Red Hat esclarece sua visão sobre o Linux no desktop corporativo

Essa redhat.... eu estando bem calmo e de cabeça fria diria... Ainda não faliu? tá na hora... Quantos anos que eles tã nessa bincadeira ....
-Linux não está pronto pro desktop
-Linux está pronto
-Linux não está pronto pro desktop
-Linux está pronto
-Linux não está pronto pro desktop
-Linux está pronto

Já chega né... e agora eles querem cobrar R$ 750,00 por um ano de uso. Será que não precebem que tá mais cara que windows?

Para quem chegou até mesmo a recomendar o o ambiente windows no desktop, esta notícia de "desktop redhat" é tardia e sem sentido, todos sabem que a RH não investe/acredita no mercado de desktops,por isso eles mudaram o "empacotamento" de produtos, aliminando a versão workstations que existia.O negócio da RH é o mercado corporativo,essa conversa da RH é puro jogo de cena, inclusive para justificar o fracasso da iniciativa "Fedora".

A antiga versão desktop poderia até não dar lucro suficiente ou até mesmo resultar em algum prejuízo. Mas era uma eficiente máquina de propaganda, que espalhou e levou o nome RedHat aos quatro cantos do planeta. Ao ponto de quase se tornar sinônimo de Linux.

Foi uma grande burrice o abandono dessa versão. Atualmente, quem está usando essa tática com grande sucesso é o Mandrake (e, no Brasil, o Kurumin).

Aliás, quem inventou essa técnica foi a M$ :). Conquiste o Desktop e depois os usuários vão querer usá-lo nos servidores.

tux-br
"Essa redhat.... eu estando bem calmo e de cabeça fria diria... Ainda não faliu? tá na hora... Quantos anos que eles tã nessa bincadeira ..."

Ela não faliu, e, a julgar pelos resultados que eles vem obtendo, não vão falir tão cedo. Hoje a Red Hat vale cerca de 4 bilhões de dólares e é a única empresa puramente software livre que *realmente* é lucrativa.

Para aqueles que acham o desktop da Red Hat caro, lembrem-se que ele não é voltado a usuário doméstico e sim ao mercado corporativo, mais especificamente grandes empresas, que precisam de um desktop para funções básicas. Portanto, não se trata de um desktop de uso geral, voltado a pequenas empresas (no sentido entendido no Brasil, já que pequenas empresas lá são médias aqui) e ainda vem acompanhado de um servidor. Para entender melhor a iniciativa deles, entre no site e dê uma olhada com mais calma.

Acho a iniciativa válida e bem "pé no chão".

eu sei que ela não faliu.. só quis dizer que esses caras mudam demais a visão, não que não deva mudar, mas se ele não sabe o que é bom que não venha me convencer... pô não faz seis meses que o windows era melhor que o linux pq hoje tudo mudou? o xp é o mesmo, o linux melhorou mas não foi assim TANTO pra o jogo virar... ps (prefiro linux)
Eu acho que o foco deles é mesmo empresa e tal. Mas pensa bem... Uma empresa vai sair lá do windows dela que já roda a anos pro desktop redhat e pagar mais caro por isso? me desculpa mas eu acho essa iniciativa meio esquisita. são $ 250,00 anuais é muita coisa... Tu sabe quanto é o linux da sun? $ 100,00 e vem com staroffice entre outras coisas, isso se comprar uma licença e não 10 como é o caso da redhat.
detalhe o Java Desktop System tá na promoção até dezembro de 2004 $50 por licença e se for pra empresa toda sai por $25 cada licença.
Olha de 25 pra 250 é uma diferença razoável

se alguém duvidar... http://wwws.sun.com/software/javadesktopsystem/get/index.html

A Red Hat está com o pé no chão sim.

No desktop corporativo rodam aplicações controladas. Ou seja, a empresa tem controle de tudo o que está instalado e as atualizações não são feitas ao léu.

O desktop doméstico é completamente diferente. Primeiro, você precisa ter drives de tudo: vídeo, modem(esse é chato), pl. de rede, câmeras digitais, mouse, USB Keys, etc. E depois, a instalação não é tam simples para usuário leigo. Vocês lembram do rolo que deu o software de receita, IRPF 2004, né!?

O Miguel de Icaza até disse isso numa entrevista. Para o desktop corporativo, ele está "pronto". Para o desktop doméstico não. Vai que você quer instalar aquele software que você ganhou em uma revista que você comprou na banca ou o joguinho que o seu filho ganhou no dia das crianças?

No meio corporativo, o dep. de TI pode até baixar o Debian, por exemplo, pela Internet. Mas, só usarão se, e somente se, contratarem o serviço de suporte de uma empresa capacitada. Eles sempre tem que responsabilizar alguém qdo algo não vai bem.

Não é atoa que tem aparecido dois tipos de versões para as distros: as community (que possuem, geralmente a última versão de tudo) e as enterprise (que possuem a versão mais estável e personalizações).

Há espaço para tudo e todo no mundo da tecnologia, o Linux ainda está achando o seu. Vamos aguardar esperançosos.

[ ]s
Alexandre Figueiredo

Ah! Vocês sabiam que, no meio corporativo, quem paga o suporte da M$ e achar alguma irregularidade no funcionamento de seus serviços sob o M$W-Server, ela vem e corrige. Pode até ser um patch exclusivo para a empresa.

Se for a Red Hat ou a Conectiva ou qq outra, tem que fazer isso. Ou você acha que vai ser "de graça"?

Uma coisa é certa, as empresas prestadoras de serviço tem que oferecer um serviço no mínimo igual ao dos parceiros da M$. Difícil, né? Sem isso, as empresas vão pensar não duas mais cinco vezes antes de migrar.

Meus amigos, a decisão não é tão simples. Hoje todo pedido ao CEO tem que conter: ROI, redução de custo (de qualquer coisa) e aumento (nas vendas, performance, escalabilidade, etc...). Sem essas informações você não terá nem a permissão de fazer e nem os recursos de pessoal e financeiro para executar.

Leiam os estudos de caso... Que pena que não temos mais a Revista do Linux. Precisamos urgentemente de revistas idôneas.

[ ]s

Alexandre,
Exatamente essas questões que expus em uma discussão anterior.
E devemos entender o mercado corporativo como aquela grande empresa onde a maioria dos desktops *sempre* roda um número limitado de aplicações, geralmente há hardware padronizado, etc.
O mercado de consumo, ou seja, doméstico e mesmo de pequenas empresas, onde não há um corpo técnico para gerenciar/administrar tudo, aí, sim, você precisa de meios fáceis de se instalar o sistema e respectivas aplicações. Para esse mercado o linux ainda é muito complexo. Por isso o CEO da Red Hat disse que, nesse caso, o Windows ainda era a melhor opção.
Projetos como UTOPIA, Freedesktop, Mono, Autopackage, a longo prazo, devem resolver parte disso. Com a entrada de grandes empresas na briga certamente haverá a definição de ínumeros outros padrões que facilitarão a vida do "João e da Maria" também. Falta, claro, mudar a mentalidade exclusivamente "geek" e começar a pensar também em atingir (no bom sentido) o usuário comum. Creio, isso ainda vai levar um bom tempo.

a minha pergunta continua sendo... se uma empresa pode pagar $25 pra sun, porque vai pagar $250 para redhat? querendo ou não o star office deve ter alguns delathes a mais que o open office e a empresa vai gastar só 10% do que gastaria...

Ontem eu recebi do Kurt Pfeifle (do CUPS) este link que é muito divertido sobre este negócio de RedHat/Fedora. Para quem lê em Inglês, vale *muito* à pena.

Desculpem, esqueci do link :) http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-May/msg00104.html

Olá.

Se possível alguém poderia me dizer como é a licensa de uso do Red Hat (para empresas e desktop), Fedora e Suse.
Ex: Eu posso distribuir cópias em cd do Red Hat ou do Suse a vontade (como as outras distros)??

Sabe como é, né?? Não posso mais tá arrumando emcrenca com a PF.

Outra dúvida:
"Eu nunca usei o fedora, mas uso o Red Hat 9 no curso e pretendo usar-lo em casa."
Quanto o fedora é parecido com o Red Hat??
Ou são a mesma coisa, ou é tipo o esquema versão comunidade e a versão mais estável (não que a versão para a comunidade também não seja estável)??

Obrigado

Nem me estresso com isso...

Essas distribuições "superiores" estão sempre com crises existenciais.
Por isso que eu prefiro o Slackware. Foi a primeira a existir e está aí, funcionando, sem concordatas, crises, mudanças de opinião ou problemas que têm acontecido com outras distros.

KISS, use Slackware.

Na minha humilde opinião o grande erro da Red Hat foi recomendar o Windows para uso em Desktop´s ! Isso surpreendeu muita gente.

Até hoje eu não entendo porque uma empresa renomada como a Red Hat tomou uma atitude como essa !?
Onde será que ela quiz chegar com isso !?

Galera, uma pequena opinião: Boa a iniciativa. É por aí que acredito que em breve ocorrerá um salto do desktop corporativo para o caseiro. Apenas algumas ressalvas. 1) As empresas vivem na maioria das vezes de suporte, isso é uma realidade. Umas cobrarm 10 outras 20 e por aí vai o carnaval de preços; 2)Os inúmeros sabores de Linux, seja do Coyote ao SUSE, do Conectiva ao Kurumim dão ao usuário liberdade de escolha, porém, a falta de uma maior padronização, interfere num produto final voltado especificamente para desktops. Acredito que a era "Linux em Desktops" está muito próxima, o que tem que ocorrer na verdade é uma junção de ideais para que isso ocorra.

É de matar de rir. Alguém ai já tentou ensinar um usuário completamente leigo a configurar o outlook?

A única distro realmente superior é Debian.

Eu queria responder essa pergunta ai sobre o Fedora. ;)

As visões do Alexandre Figueiredo e do Joerlei P. Lima tem algumas coisas que batem com a minha, então eu vou escrever sobre o que ninguém postou.

Eu acredito que esse preço é o custo de uma solução e não de uma distro. Isso já foi postado mas eu só queria esclarecer que uma solução é mais que um monte de CDs e um manual. Isso envolve suporte e mais um monte de responsabilidades. Não é justo comparar o preço de uma solução com o de uma licença de uso. :D

Sobre o FEDORA, eu uso aqui em casa, na minha rede doméstica. Ele é o RedHat 10! Na verdade o que a RedHat fez é muito coerente. Os clientes que sustentam a RedHat gostam mais de backports seguros que de novidades, e a marca da RedHat numa distribuição gratuita é uma responsabilidade assumida sem retorno. (uau - falei bonitu)

O FEDORA é um RedHat sem preocupações da marca, que pode ser distribuído sem preocupações legais (preocupações alias, que se reflete no fato de ele não ter suporte a NTFS e MP3 embutidos).
Com o "RedHat Professional Workstation" (já no mercado a algum tempo) a RedHat voltou atrás nesse lance de parar o suporte a desktop, mas dessa vez sem assumir a responsabilidade de uma distro gratuita. Acho que esse já era o plano quando criaram o FEDORA. Esse novo "RedHat Desktop" é só mais uma perspectiva da Visão da RedHat - com produtos para todos - mas pra levar o nome RedHat, tem que pagar. Se você não quer pagar, use o FEDORA.

Acredito ainda, que a RedHat não quis fazer propaganda do Windows. Acho que a idéia era: se você está satisfeito com o seu SO, não mude, mesmo que seja o Windows 95. A idéia é inclusive bem diferente da idéia M$ - já que a M$ depende de novas aquisições.
E eu acho melhor essa postura da RedHat do que instalar o Linux na empolgação e depois obter uma migração fracassada e um retorno ao Windows - notadamente entre os fãs de jogos eletrônicos. (acho q eles deviam usar Linux e pegar o dinheiro da licença do Windows pra comprar um PS2 :D - mas vai dizer isso aos piratinhas de plantão - parece que não tem PS2 de 10 reais :P)

E pra quem não frequenta as listas de desenvolvimento do FEDORA, um dos participantes mais ativos é Alan Cox - o que ratifica a seriedade do projeto. (Tem gente que acha que ele já devia ter se aposentado :{ )

OBS: Uso o Fedora com APT apontando pra quase todos os repositórios do ATrpms (que loucura!). Quem não quer algo tão confuso pode usar do o FreshRPMs. Não gosto do Up2date, e já que fui usuário de Debian por muito tempo, fiquei feliz com o apt-rpm.

OBS2: Pra evitar piadinhas sobre Debian e RedHat, gostaria de dizer também que não parei de usar o Debian, so que aqui em casa (com meu Pai e irmão) a aceitação do RedHat (e do lindu GNOME) foi melhor - Essa é a beleza do LINUX.

OBS3: Não tenho queixas sobre a minha GeForce rodando no Fedora e ADORO Enemy Territory - Isso é que é shooter 3D. :D

Bem eu sou usuario do RedHat deste que entendo de Linux, foi a distro que inovou o linux e que apoia muitos projetos livres , eles que estão bancando o x.org , gnome , mozilla , enfim varios projetos eles contribui tanto com doação de dinheiro como funcionarios envolvidos nos projetos (x.org um exemplo)

o Fedora eu uso ele em servidores e para casa tambem é uma distro muito boa , mais estavel que mandrake e conectiva, e superior ao redhat 9, sem duvida , e acho que foi uma boa ideia da Redhat ter feito isso afinal ela se tornou uma empresa lucrativa e que briga com grandes do mundo unix como hp, sun.

e que nem alguns colegas falaram como a redhat olha o corporativo ela tem que fazer algo para este publico, e isso o redhat e.l 3 é tranquilo muito superior as distro normais falo isso pois ja testei e vi que realmente para server com mutiplus processadores ele é muito bom , tanto que tenho uma copia do wbel (versão livre do rh-el3)

sobre o slack ele é muito bom tambem porem ele voltado a quem domina prenamente o linux e gosta de fazer tudo na unha.

debian é uma otima opção ao redhat , facil ,seguro e estavel, porem com o contra de a versão estavel ser muito antiga perante outras distro

Suse ja é pra brigar mesmo com o redhat e vejo que estas sim são defato distro para empresas

A redhat ta indo bem. Deixem ela fazer o que ela quizer, nao critiquem negativamente, nao destruam e principalmente nao sejam fanaticos.

Lembrem-se a redhat é linux. Importando ou nao, ela faz o que quer e sabe fazer do seu jeito. Então pensem que se todas elas ficarem boas, todos ganharemos.

Odeio esse caras fanaticos por softwares. Software nao é religiao.

Palmas para o "moderador" !!! :-D

Ops "moderando" !

Eu acredito q o Fedora por mais bem feito que possa ser ainda é uma versão de testes da RH, caso contrário ainda manteria o nome RH. Porque o desenvolvimento do Fedora é fechado e feito pela RH, e ai que vem a grande sacada, antes o pessoal descobria uma falha no RH e dizia "puxa o RH é bugado", e ligava isso diretamente a qualidade da distro, agora dizem "puxa o Fedora é bugado" e pronto acabou, enquanto isso o RH enterprise é um pouco menos atual mas muito seguro graças aos erros corrigidos do Fedora. E o RHE não tem diferença entre o Fedora ou qualquer outro Linux.. leiam a história: http://www.devx.com/opensource/Article/20840

Fica muito feio para a RH se contradizer tanto, parece até um grupo chamado SCO..

Olha, todas soluções desde Desktop e servidores que aplico em meus clientes, e na minha empresa, foram migrados pro Fedora sem Stress. Tudo OK, inclusive o Desktop com uma performance melhor. Dizer que isso ou aquilo não funciona é falta de competência.

Só, isto, viva o Linux !!!

Então, não preciso mais dos RH x.x, uso o FC x.x.

Obrigado ao Heitor Moraes e aos outros por comentar um pouco sobre uma distro (fedora) que eu nunca a experimentei (só conheço o rh7,8,9) e quero usa-la como SO padrão.

Pode dizer que o Fedora é o rascunho do RH, mas eu não tenho paciência pra espera, o meu micro de casa é meu laboratório e sempre estou testando algo novo.

É isso ai...

Não posso me meter muito nesta discução até porque eu não vivo (no sentido $$$) de linux ou software livre. O que eu posso palpitar é que a Red Hat tem um público alvo bem claro e definido e ela está certa.

Eu trabalho em uma GRANDE instituição que ficou famosa pelos inovações tecnológicas, porém se qualquer um desta lista que conheça as novas tecnologias fizer uma visita em um primeiro momento vai achar que o que "motor" desta empresa não passa de uma grande carroça, eu mesmo pensei isso quando minha empresa foi comprada e eu comecei a trabalhar lá mas depois percebi que muita coisa é atrasada sim, porém estável, controlada, segura nenhum centavo é gasto com tecnologia sem uma avaliação e homologação exaustiva. E eu cansei de ver e já me desgastei muito com isso, as vezes conseguimos uma solução com 10% do valor orçano em um primeiro momento (como os $250 RH e os $25 SUN) e a diretoria opta pelo mais caro porque mesmo sendo tão seguro, estável quanto a solução mais barata é essa opção que tem um nome tradicional (exatamento como explicado, FEDORA é RH mas não carrega o nome).

Esse é público alvo da Red Hat que e é esse público que gasta mais dinheiro com tecnologia. Tudo não passa de uma questão de negócios.

Off-Topic: Adorei a frase "Software nao é religiao!", as religiões vem causando guerras a séculos, temos que ser cautelosos.

Dúvida:

O fedora é GPL, ou seja, eu posso pega o fedora e desenvolver uma nova distro e distribuir a vontade?

Anônimo, acho que isso responde a sua pergunta, de forma "visual".
http://www.ignalum.com/screenshots/

Meu quem fala que fedora é beta do redhat não sabe direito a ideia do progeto, o fedora esta sendo super bem testado tanto que teve 3 betas e 3 rc ou seja 6 versões betas antes da oficial é bem mais que a conetiva e mandrake faz teste, e agora em maio depois de 6 betas é que saira o fedora core 2 com kernel bem testado gnome bem testado e kde tambem bem testado, enfim falar que fedora é beta é super errado , e sim ele sem duvida é gpl não só ele como o proprio redhat-el3 tambem é gpl tanto que vem com soucers o que acontece é que não é porque uma distro é gpl que ela tem que ser liberada para baixa.

Olha sempre adminirei o RH como servidor, mas como Desktop não corporativo nunca me agradou. A SUSE, agora Novel, por outro lado sempre trabalhou com muita seriedade para o Linux Desktop, vários de seus funcionários são responsáveis ou participam ativamente em áreas essensiais para o Desktop Linux, tais como Video4Linux, Sound-Alsa, Linux Input, entre outros. Porem eles não liberam as isos.
Não por ser usuário, mas o Mandrake hoje possui a maior comunidade em desktop e é essa comunidade que possibilitou a Mandrake ter a talvez a maior quantidade de localizações de todas as distros.

verdade o mandrake é muito bom e muito bem traduzido coisa que a suse e redhat-fedora fica um pouco devendo que é a tradução para o nosso idioma

verdade o mandrake é muito bom e muito bem traduzido coisa que a suse e redhat-fedora fica um pouco devendo que é a tradução para o nosso idioma

Palmas para o Wconserta e para o Job acho q os dois tem muita razão.
Na verdade acho q a beleza de tudo isso é que dá pra respeitar o que cada um tem de melhor e ainda assim saber que estamos todos no mesmo barco.
Nesse ponto, acho que esqueceram a tradução do Conectiva, que é insuperável. Não sei hoje, mas no tempo do Conectiva Marumbi eu já ficava espantado com a tradução de vários mans.
Também tem o lance do apt-rpm. Sem ele, eu dificilmente estaria usando o Fedora com seu horrível yum. Claro que comparar o Yum com o Apt envolve muito do gosto pessoal e não seria justo - mas eu realmente não vou com a cara dele.
Essa mistura de Fedora com o APT do Debian adaptado pela Conectiva é a solução que eu escolhi.
Não vale a pena dizer se acha que a RedHat está ou não certa no caminho que escolheu. Eu poderia não gostar desse novo método de desenvolvimento do Mandrake, e isso não o tornaria pior ou melhor. Acho sim, que se você quer dar opinião com relação ao Fedora, é melhor usa-lo e depois pensar a respeito. Não gosto de ouvir que sou beta-tester da RedHat e que eles não tão nem ai pra mim.
Acho que isso não é verdade, e sei que estou vendo as coisas da perspectiva de quem está dentro do jogo.
Então quem quiser falar do projeto Fedora, não leia reportagens maldosas de sites geeks americanos - se inscreva nas listas do projeto e veja como as coisas realmente são, sem filtros nem lentes de contato.

Fala ai Heitor Moraes, valeu o apoio , bem você não é o unico que usa apt-rpm eu tambem uso ele hehe, a primeira coisa que faço quando termino de intalar o fedora é ir no dag-rpm ou freshrpm e baixar e instalar o apt (melhor coisa que a conectiva fez na minha opinião ), assim a segunda coisa que eu faço é rpm -el yum , (muito ruim este yum tipo demora um dia inteiro para atualizar seus dados)

E que você falou é verdade o pessoal que fala mal do fedora muita vezes nem instalaram e ficam só ouvindo comentarios e achando que são verdade, sem nem contatar se é verdade

É interessante a discussão, mas às vezes acaba a paciência de tentar entender as frases sem pontuação alguma como a do sujeito acima.
Trocar letras (s por z) ou esquecer de algum acento, tudo bem. Agora sair assassinando o português, deixando qualquer pontuação de lado, não dá. Se desde o primeiro ano do primeiro grau você não aprendeu isso, não vá querer cobrar seu advogado por não saber fazer contas de soma ou subtração. É a mesma desculpa que você usa por não saber o mínimo do português.

Fala ai Ark, foi mal a digitação , mais eu digitei rapido e nem dei uma conferida no texto , e realmente dei uns tiros na lingua heheh, mais quem ja não deu uns tiro no nosso portugues

Se a Red Hat quer partir para o ambiente corporativo e deixar os "reles mortais" para a Slackware ou Kurumin - que seja uai ! Existem duzias de ótimas distribuiçoes rolando por ai e se existe alguem que quer pagar pelo que pode ter gratis - que seja. Nao existe duvida que o Red Hat foi uma das melhores distros que apareceram - mas francamente senhores - o Linux eh muito mais do que qualquer "Chapeuzinho Vermelho" ...