BRconnection desenvolve módulo VPN em Linux

trata-se de algo puramente comercial!!!
jamais utilizaria esta solução "pronta"....
o meu DEBIAN faz tudo isso e mais um pouco.

Postado por: James em janeiro 15, 2003 04:10 PM

Eles me mandam o press-release, e eu publico. Se você acha ofensivo, Mandark, é com você. Mas eu não ganho nada com isso não, aliás é estranho que ninguém reclama quando eu publico press-release de empresas internacionais. Qual a diferença?

Eu concordo com o James que disse que as distribuições de Linux já fazem isso. Mas tem gente que usa esse tipo de ferramenta (afinal o tal BRConnection já está no mercado desde 1998, acho), e seus usuários podem se interessar em saber que agora podem usar mais esse recurso de vpn.

Acho que querer atacar minha integridade baseado nisso é um pouco leviano :-)

Abraços

Postado por: Augusto Campos em janeiro 15, 2003 04:28 PM

Nada que já não exista gratuitamente no Linux. Este post não passa de uma propaganda. Mas como todo site precisa de dinheiro para sobreviver...

Ps.: Propagandas em banners ficariam menos ofensivas aos leitores.

Postado por: Mandark em janeiro 15, 2003 04:32 PM

Ao caro Mandark: Você também faz propaganda (só que do Internet Explorer da M$): O link para www.megadeth.com mostra que o site

"Megadeth Prefers Internet Explorer 6"

Pena que você não está sendo remunerado :)

Postado por: Lucas em janeiro 15, 2003 04:54 PM

Foi mal o post duplo...

Postado por: Lucas em janeiro 15, 2003 04:56 PM

Ao caro Mandark: Você também faz propaganda (só que do Internet Explorer da M$): O link para www.megadeth.com mostra que o site

"Megadeth Prefers Internet Explorer 6"

Pena que você não está sendo remunerado :)

Postado por: Lucas em janeiro 15, 2003 05:03 PM

Olha o jabá!!!!! hahaha....
BRC own Linux in Brazil !!!!

Brincadeiras a parte, o BR Multiaccess é um bom sistema. Uso em alguns clientes. Eles têm soluções que não são facilmente implantadas na mão. Por exemplo, o relatório de acessos deles é muuuuuuuito mais elaborado do que o SARG por exemplo. O problema do BRMA é o custo, muuuito alto. Alias era até rasoável há algum tempo atrás, mas agora eles estão cobrando um ABSURDO pelo módulo de email e mais outro absurdo pela licenca (que segundo eles, é o preço repassado direto, a brc nao tiraria nadinha do preco da licenca.. me engana que eu gosto)...
Enfim, é uma opção.

Espero que euando eu tiver um site consiga um jabá desses também... deve render uma graninha... ahahaha

Postado por: renato em janeiro 15, 2003 05:07 PM

De forma alguma quis atacar sua integridade, Augusto. É que ao clicar em DETALHES, pensei em ler algo mais técnico sobre o assunto, com comparações com outros tipos de redes seguras, comentários, etc (o que é de praxe). O que vi foi um texto puramente comercial, o que não é comum no site, sendo que os press releases publicados são normalmente de empresas fabricantes de softwares livres. Acredito em você ao falar que não ganhou nada neste post (mas espero que apareçam vários patrocinadores para o site). Já li mais de 1000 posts seus no site e este foi o único que não gostei. Parabéns pelos 99,9% de aproveitamento.

Ps.: "Ofensivas" foi meio mal colocado. Acho que ficaria melhor "chocantes".

[]'s

Postado por: Mandark em janeiro 15, 2003 05:10 PM

Quando chegara o dia em que a educação reinara na area da informática?
Quando essas discussões idiotas de qual distribuição é melhor ou pior irão acabar?
Isso enche o saco !

Postado por: Juliano Dapper em janeiro 15, 2003 05:11 PM

É...
Realmente...
No dia que todos concordarem em tudo, o mundo será mais educado..

E uma m...

A discussão sobre distribuições é totalmente válida

Postado por: debianUser em janeiro 15, 2003 05:15 PM

Como já disse o "Juliano Dapper" isso enche o saco !!!
Não vejo nenhum problema com este tipo de solução, exceto é claro como aparece em algumas mensagens o preço.
Nós usuários de Linux temos que aprender a diferenciar algumas coisas.
O LINUX e os programas GPL são de graça, mas não é de graça o trabalho de juntar tudo isso em um conjunto que possa ser utilizado por pessoas sem um grande conhecimento e desenvoltura. Se eles fazem uma ferramenta fácil e que funciona e cobram por isso não tem nenhum problema. Se eles estão cobrando muito caro e alguém acha que isso é um problema, a saida é fazer algo tão bom e ou cobrar mais barato ou não cobrar.

Mas ficar falando mal dos outros. Isso enche o saco.

Postado por: Jorge Bastos em janeiro 15, 2003 05:21 PM

Augusto, o que houve? Tambem achei estranho o Post, parece uma propaganda. Pra falar a verdade nem acreditei que tinha sido escrito por você... não vejo problema algum mas é a primeira vez que vejo um post desse tipo aqui... acho que o texto ficou muito... sei lá... sabe aquela coisa tipo revista Info.

Quanto ao BRMultiaccess, aqui na empresa o pessoal usa... eu acho ruim... tem a ferramenta de administração via Web mas qualque outra coisa que você quiser da máquina, não compila nada, não tem nenhum editor alem do VI, não tem hambiente gráfico e não tem uma porção de coisa que até as piores distribuições tem.
Pessoalmente acho que uma distribuição qualquer com o Webmin instalado seria melhor, mas tem m relatorios legais que gostaria de ver implementado numa outra distribuição.

Ha, tem outra coisa estranha nele! Você tem que se logar via Browser e manter uma janela de Browser aberta pra ficar logado... muito estranho.

Postado por: Everaldo Canuto em janeiro 15, 2003 05:45 PM

Augusto, devo dizer que também achei estranho seu posicionamento. Em noticias anteriores, como essa por exemplo: http://www.linux.trix.net/news2/006730.html - você defende o software livre e se recusa a colocar o link diretamente para a votação mencionada porque o programa ser portado não era livre. Mas pra uma solução comercial dessas você faz o anúncio como se estivesse fazendo propaganda de televisão. Se me perdoa a crítica, achei isso bem inconsistente.

Postado por: Patola (Cláudio Sampaio) em janeiro 15, 2003 06:26 PM

Aplicativos comerciais sao muito bem vindos p/ Linux tambem. E' claro que versoes GPL sao uma opcao melhor. O grande boom do Linux atualmente esta relacionado a aplicacoes comerciais e empresas que estao investindo e sustentando diversos desenvolvedores.
Muitas pessoas proclamam o software livre, falam mal de aplicacoes comerciais e ate hoje nunca contribuiram com uma linha de codigo para a comunidade, nao escreveram um artigo para auxiliar os usuarios, muito menos enviaram algum CD ou uma ajuda para um desenvolvedor. Visitem a pagina de algum desenvolvedor e observem se ele pede alguma coisa simples como um cartao postal para as pessoas que utilizam o seu software.
Ficar criticando produtos so porque eles sao comerciais e' um situacao muito comoda.

Postado por: Luciano em janeiro 15, 2003 06:53 PM

Olá Comunidade Linux,
Fiquei decepcionado com vocês.
Brigar com o Augusto só por causa disso!?
Leiam melhor:
"
(...)
Eis o release completo:
(...)"
Essa nem o Patola viu, né!?
Se é um release, nada mais é, que um texto de marketing feito para a imprensa em geral.
Nada impede que a BRC indique um press release ao nosso amigo Augusto Campos. Tudo bem que ele decide se sim ou se não. Mas, serve de informação para os Linux System Engineer que procuram uma solução de VPN para seus clientes.
O que ele fez, na minha opinião foi válido. Eu não preciso de um VPN, mas quando um cliente pedir, já sei o que usar. Se ficar caro, o FreeS/WAN pode ser uma opção.
Sem mais para o momento,
Alexandre Figueiredo

P.S.: Brain, fica frio. Sei que você já estava, pq se fosse eu já metia bronca. :o)
Abraços.

Postado por: Alexandre Figueiredo em janeiro 15, 2003 07:03 PM

Ué, eu recebi o release e publiquei na íntegra. Não é a primeira vez que faço isso. Não redigi nada daquilo ali não. Aliás, isso está bem claro no texto.

Postado por: Augusto Campos em janeiro 15, 2003 07:09 PM

É o seguinte... eu trabalho em uma empresa que utiliza o BRMultiaccess nos seus servidores. Minha opinião sincera é:

A principal vantagem do linux é o seu poder de customização, portanto, se é para utilizar uma solução comercial, utilizemos soluções da M$.

O simples motivo a que vem este comentário é: O BRMultiaccess realmente não funciona como o linux, na verdade, ele não é o linux. Observem:

Eu jamais tive conhecimento de uma empresa que presta suporte de um produto, fechar suas portas e encerrar o atendimento ao cliente às 18:00. A BRconnection faz isto.

Certa vez houve um problema com o servidor do BRmultiaccess da minha empressa, e o pessoal da rede me chamou (pois eles não conheciam nada de linux, por isso compraram o BRmultiaccess) pelo fato de ter experiência com linux (debian, red hat e etc). Eu tentei adicionar um usuário no meu sistema e simplesmente o BRMultiaccess não reconhecia mais os meus grupos!!!

Agora, pergunto a todos os comentaristas deste bloco: Será que isso pode ser considerado um linux? Ou é apenas uma inveção de um "ET de Vargínia", como classificou a revista do linux em uma de suas publicações, em uma entrevista exclusiva com o criador do BRMultiaccess?

Abraços...

Postado por: Botix em janeiro 15, 2003 07:22 PM

Pessoal, posso dar uma auxílio nesta discussão. O que aconteceu neste caso da BRC VPN, foi que a empresa de marketing deles saiu mandando sugestão de notícia em alguns sites nacionais de (pelo que percebi, pois na UnderLinux também recebemos mas optamos não publicar) com o objetivo de propaganda. Agora achei que alguns usuários forçaram a barra a ponto de falar que o Augusto estaria ganhando por isso, pois para nós eles também não ofereceram.
Agora fica a cargo dele publicar ou não o press release. Mas concordo com alguns users que estava com uma propaganda ao extremo, e sem informações técnicas.

Postado por: Diogo Avelino (slyz) em janeiro 15, 2003 07:29 PM

Não sei se eu fui claro.

Não sou contra anunciar programas comerciais aqui. Muito pelo contrário. Pra mim não é errado ele colocar o anúncio do BRMultiAccess ou sei lá o quê.

Mas achei errado ele ter publicado o anúncio do multiaccess e não ter colocado o link do outro produto comercial lá, só porque era comercial... é isso. Achei a posição inconsistente.

Postado por: Patola (Cláudio Sampaio) em janeiro 15, 2003 07:35 PM

Certo Galera,

O press release pode ser sido mal visto, mas acho que é uma boa para as pessoas conhecerem. Eu, apesar de trabalhar na área de rede, não conhecia está solução de VPN da BRC.

Qualquer empersa que quera mostrar melhor os seus serviços, pode mandar press release para quem ela quizer. É o melhor marketing. Ainda mais para um site tão cotado de acessos e um segmento muito específico como este.

Treinamento, soluções, softwares, WebServices, são necessários para que possamos ver o desenvolvimento da Comunidade Linux do Brasil.

Mas, uma boa pedida, seria contribuir com o site, comprando alguns banners. Certo!?

Postado por: Alexandre Figueiredo em janeiro 15, 2003 07:51 PM

Quando é que vcs vão parar de tacar pedra em quem tenta vender software comercial para linux ? Deixa eles tentarem vender. Se o preço for elevado ou o produto não compensar, o próprio mercado vai se encarregar de fechar a empresa ou terminar o desenvolvimento do produto por falta de lucro.

Eles é que terão a difícil missão de convencer alguém a pagar o que eles querem por algo que pode se feito com ferramentas gratuitas (mas não de graça, pois alguém tem que ser pago para implementar essas coisas). Sempre vai ter empresa preferindo a comodidade de comprar um pacote pronto, em vez de treinar os seus funcionários ou contrara uma consultoria para fazer isso. É por isso que a M$ está rica. Tem muita empresa que emprega clicadores de botão sem o mínimo conhecimento de informática e acaba tendo que pagar o preço extorsivo dos pacotes comerciais.

O real preço do uso do linux é o preço da aprendizagem. Tem gente que aprende sozinha, outros pagam cursos e outros nem sequer tem capacidade de aprender.

Postado por: Manoel Pinho em janeiro 15, 2003 09:39 PM

O que vejo é que tem alguns caras que estão querendo ter algum caso com o Augusto ou até um relacionamento sério. Desgruda das bolas do cara pô!.

É obvio que ele tá tirando "unzinho" por fora... afinal, até o diretor do lugar onde estudo tira, pq ele nao pode ?

Mas nao estranhem se qualquer dia ao digitar www.linux.trix.net encontrarem um banner assim:

==========================
| Visite |
| www.microsoft.com.br |
--------------------------

Hahaha... gosto de ver a merda que esses caras que tem sites de news fazem... hahaha

Postado por: Ronald em janeiro 15, 2003 10:09 PM

Ilustres,

Por isso que a maioria das pessoas que trabalham com linux morrem de fome e não tem um salário digno... parecem cavalos, só enxergam pra frente...

Bota uma coisa na cabeça bando de nóias!! Sem $$$ ninguém sobrevive.

Agora vcs ficam criticando pois não tiveram a capacidade/idéia de criar um produto desses no mercado que não tem concorrentes e vendem muito pra ficar criticando... larga dessa vida

Foda-se se o linux é livre ou não, 95% das empresas de Linux estão operando no vermelho, uma até pediu concordata na notícia abaixo!

Enquanto a micro$oft está lá avaliando em US$ 800 bilhões, nunca sequer deve ter operado no vermelho na vida, pq??

Pq eles são inteligentes, sabem que apenas um bom produto, com quesitos técnicos bons não irá garantir o pagamento da folha de pagamento no mês...

O que quero dizer é o seguinte, larguem de criticar produtos comerciais em Linux, pois se não fosse esses produtos o Linux não estaria atingindo sua significância que tem hoje!

Ao contrário de muitas pessoas que colocaram um post criticando, muitas dessas pessoas que criam esses produtos comercias, tem família, gastos, etc pra pagar!

Ou vocês acham que se essa empresa disponibilizasse tudo de graça a comunidade Linux iria fazer vaquinha pra pagar as contas deles??

Quando vocês iram tomar atitudes adultas e parar de se comportarem como crianças de 15 anos quando se fala em Linux??

Prestem atenção no que irei dizer:

PRAZER É SEXO O RESTO É NEGÓCIO!!

Foda-se esses usuários que tenho vergonha de falar que usam Linux e abrem a boca pra defender o Linux de uma forma idiota!!!

Quanto a malharem o Augusto:

A INVEJA É A FALTA DE CAPACIDADE!!

Esse troxa, esse tal de Ronald é um palhaço, com certeza ele iria adorar ter um site pra manter como esse aqui, com várias pessoas acessando sendo referência em todos os veículos de comunicação onde é citado sites sobre Linux...

Sinto pena desses infelizes, o site é da comunidade e quem cuida é o Augusto, ele decide o que por ou não, quem não gostar simples, não entre, esqueça que ele existe, seria a melhor forma...

Quantas e quantas vezes já vi falarem mal do augusto nos comentários....

Pq niguém ajuda? Pq só sabem criticar? Pq não tentar conversar com ele por e-mail e buscar uma explicação??

Mais não, querem se aparecer e botam a porra do insulto, crítica e o kralhoa4 no comentário... só pra tentar denegrir a imagem do cara...

Pq vocês, ao invés de ficar falando merda não escrevam um tutorial, traduz uma notícia, etc.

Me lembro quanta merda saiu naquela notícia do BSD...

E aquela das patentes?

Fui...

Fuck you!

Postado por: Bugado em janeiro 15, 2003 10:50 PM

Gostaria de comentar mais uma coisa....
não podemos esquecer de um ponto crucial neste tema... se trata de SEGURANÇA!!!!!
será que existe algum "apt-get distro-upgrade" nesta distro? creio que não...
é bem capaz de termos que pagarmos por atualizações....como por exemplo alguns antivírus for Windows.... já que se trata de algo totalmente COMERCIAL,,,,
Bom...fico por aqui.... esse foi meu desabafo...
não podemos alimentar esse bando de porcos capitalistas que se aproveitam da criatividade e talento das pessoas que realmente desenvolvem o Linux.

Postado por: James em janeiro 15, 2003 11:16 PM

corrigindo.....apt-get dist-upgrade..

Postado por: james em janeiro 15, 2003 11:18 PM

Nossa...! A menina ali de cima ficou brava... ele ta sendo um bom bofe para você ? Eu nao faço nada pra ninguem, mas diz o que este Augusto faz? E outra... ele é mais arrogante do que parece...

Postado por: Ronald em janeiro 15, 2003 11:53 PM

Augusto...

Perceverança meu velho!

Alhando comentários deste nível dá vontade de desistir!

Bola pra frente...

Postado por: Bill em janeiro 16, 2003 08:29 AM

Inacreditável a opinião sobre este post... Trata-se de uma ferramenta onde administradores e quem presta consultoria deve conhecê-la p/ ter mais uma opção a oferecer aos seus clientes. SEMPRE sou a favor do software livre mas às vezes a empresa quer outra coisa. Vamos deixar de trabalhar e ganhar dinheiro por causa de casos isolados??

Pagar software p/ rodar um servidor de correio hj em dia é em meu ver um gasto desnecessário, mas tem empresas q querem ter um resguardo e pagam por isso. A realidade é essa...

Postado por: Victor Zucarino em janeiro 16, 2003 08:43 AM

Só para completar o comentário do Botix: aqui na empresa mesmo sob protestos veementes da turma que administra a rede, a gerencia resolveu usar o BRMultiaccess ... costumo dizer que dá dó o que fizeram com o coitadinho do pinguim. Totalmente "fechado", não dá pra fazer muita coisa a não ser ficar vendo log de usuários. O FTP e email surtam direto, e são poucos exemplos.
Fico com medo dessa nhonha até queimar o filme do Linux, por que se em todo lugar for assim vão falar até que o windows funciona melhor eheheh.

Postado por: TaQ em janeiro 16, 2003 08:48 AM

É claro que a maioria do público alvo deste site não são pessoas que trabalham comercialmente com o Linux, e algumas nem trabalham (sem querer ofender, mas é a verdade). Não vejo problema nenhum em publicar um press release de um produto nacional que parece interessante. Aliás, eu nem ligo mais quando leio "argh, programa comercial"... O próprio RMS diz que não vê problema algum em se fazer dinheiro com soluções para o Linux, inclusive com o próprio Linux desde que não se corrompa a GPL.
Se alguém puder fazer o mesmo com a sua distro, melhor ainda, várias vezes eu fui ao meu chefe e disse isso (e vc será valorizado dentro da empresa por isso), mas atacar uma empresa por lançar uma solução é algo meio infantil...

Postado por: Peter Parker em janeiro 16, 2003 08:49 AM

Exatamente Peter, vc é valorizado ao proporcionar segurança e confiabilidade à empresa quando sugere software livre e o resultado aparece. O caminho é esse. Pena q (ainda) existam empresas q ñ confiam no Linux/BSD.

Postado por: Victor Zucarino em janeiro 16, 2003 08:56 AM

Qual o problema com software comerciais para Linux?Ja postaram que tal software citado pelo Augusto não é bom,ok,mas dae generalizar e condenar qualquer software comercial é infantilidade.

Postado por: Juliano Dapper em janeiro 16, 2003 09:10 AM

Parabéns Augusto. Pelo site mas, principalmente pela paciência. É de fato dificil conviver com o período de crescimento dos adolescentes. Mas, a mesma que os faz agressivos e apaixonados os faz criativos e criadores.

A comunidade linux vai aprendendo que free é livre, não grátis, e que a chave é open source. Quem tem capacidade, tempo e disposição para fazer um Debian (ou qualquer outro) atuar como roteador, firewall, etc vá em frente.

Para empresas, entretanto, muitas vezes é mais importante uma solução imediata, automática e pagar por isso é da lógica dos negócios. O pessoal da BRConnection recebe pelo valor agregando entre um Red Hat e o produto automático deles.

Por fim, se o Augusto ganhasse alguma coisa também seria perfeitamente válido. Ele encarou a pedreira de semear e cuidar deste site desde o começo. É mais que justo que recebesse os frutos. Se ele é bastante generoso para abrir mão deles ótimo, mas a decisão é só dele.

sds

Postado por: Dércio Jr em janeiro 16, 2003 09:23 AM

Comunidade Linux do Brasil,

Para finalizar está discussão infantil, vamos recapitular algumas coisas.

Alguns dizem que este software não funciona. Beleza. Se os casos aqui sitados não tiveram exito. Reclame com a empresa. Sei que alguns até gostariam de trabalhar lá. Só pra dizer que ajudaram a melhorar/aprimorar o sistema da BRC.

Quanto ao desenvolvimento de soluções comerciais usando software livre, não ofende ninguem. De uma forma ou de outra alguem tem que ganhar dinheiro - sem querer ser capitalista.

O que faz a Netscape? O que faz a IBM com o seu WebSphere? O que faz a Hypermidia? Me diga, já que alguns se acham entendidos de negócio.

Pra quem não sabe, vou explicar. A Netscape usa o mozilla como base. Sendo que o mozilla é opensource. A IBM fez algumas modificações no Apache, Tomcat (JSP) e os fornece sobre o nome de WebSphere. Este é usado para dar suporte a alguns sites de e-commerce. A Hypermidia, criou o Página-1 que é baseado em Zope e usa Python. Alguém vai brigar com elas!?

Em vez de ficar com infantilidades de "Ah! eu uso Linux", eu diria, e daí!? Legal. Quando vocês crescerem um pouco mais, vão ter uma visão mais aprimorada de negócio. Pois, o que eu percebo é: Toda vez que tento, junto com alguns visionários, trazer uma discussão séria, sempre acaba em futilidades como esta.

Se alguém pegar o PHPNuke ou o PostNuke e fizer algumas adaptações, você poderá fornecer como produto de uma empresa comercial. Ele, como muitos outros software, precisam de constantes adaptações. Constantes evoluções. Sempre há o que melhorar. Voltando ao software da BRC, se vocês se acham bons o bastante, vá lá e indique o seu currículo. Quem sabe eles não estão precisando de programadores. Achou a tele de configuração Web-based horroroza, crie uma e leve para eles, quem sabe você não ganha o emprego de design.

No mundo da tecnologia temos muitos espaços a serem ocupados. Uso o Linux como uma ferramenta de trabalho. Crie soluções. Discuta e questione o porquê disso e não aquilo. Como foi o caso do uso de "goto" no kernel do Linux.

Aprendam uma coisa, nem tudo é. As coisas podem mudar. Se alguem diz que determinada coisa é feita de uma forma e alguém descubrir que existe uma outra, este será o patinho feio!?

Quanto ao caso Augusto: Ele não deve ser condenado por colocar alguma notícia que venha ser útil para, pelo menos, 20% das pessoas desta comunidade. Xingá-lo não leva a nada. Ele faz um grande esforço de manter este site atualizado. Coisa que muito de nós não conseguiria.

Sem mais para o momento.
Alexandre Figueiredo

Postado por: Alexandre Figueiredo em janeiro 16, 2003 10:05 AM

Tenho esse sistema rodando na empresa ende trabalho, ate que e um bom sistema o problema dele e que o webmail trabalha na porta 10001 e 10002 para quem faz o acesso discado funciona muito bem, agora para os 60 consultores que trabalham no campo fica um pouco complicado pois na maioria dos nossos clientes essas portas sao bloqueadas no firewall. E segundo o suporte tecnico deles nao existe a possibilidade de estar mudando estas portas!

Postado por: Mauricio Andreotti em janeiro 16, 2003 10:46 AM

Maurício,

Deve ser fácil mudar isso, mesmo sem o código fonte.

De qualquer forma, vc deveria devolver o produto e pedir o dinheiro de volta. Não é fanatismo stallmaniano não. Mas me parece que esse produto não serve bem a voces. Mude pra uma opção livre. Aí vc pode mudar a porta em que roda o serviço e o que quiser.

Mesmo soluções da MS preveêm esse tipo de "personalização"...

Postado por: nictuku em janeiro 16, 2003 11:16 AM

Mauricio Andreotti: não entendi. Se é WEBmail, por que não pode usar a porta padrão da web - 80? Ou pelo menos 8080?

Postado por: Patola (Cláudio Sampaio) em janeiro 16, 2003 11:23 AM

Nictuku: o problema e que para vc poder fazer o login no sistema vc tem que usar a porta 10001 e a porta 10002 e para usar o java (nao sei para que!) segundo o suporte deles nao tem como mudar, eu cheguei ate ao ponde de criar uma DMZ da porta 10001 para a porta 80 mas nao funcionou :-(

Patola: seria um webmail pois ele é baseado no open webmail, so que com o codigo fonte modificado.

estou tentando utilizar um webmail no meu servidor web mas nao tive muito sucesso (bom tentei menos de 1 hora, que foi o tempo que eu fiquei no escritorio), mas agora vou tentar colocar o open webmail (baixado do site do projeto) no proprio servidor web do BRMA (o qual eles recomendam que nao seja utilizado para nada!)

quanto a possibilidade de devolver o produto de pegar o dinheiro de volta eu acho muito boa a ideia, porem não sou eu quem toma as decisões no setor de informatica!

Postado por: Mauricio Andreotti em janeiro 16, 2003 11:37 AM

Mauricio, faça um teste com o Uebimiau (www.uebimiau.sili.com.br) q é mt bom além de ser um projeto nacional. Se tiver dúvidas pode me procurar q ajudarei no q for possível. Abraço!

Postado por: Victor Zucarino em janeiro 16, 2003 11:47 AM

Acabei de postar uma notícia aqui pro LIB, do sítio UOL, Mundo Digital, que afirma que a Mico$oft abrirá o código dos fontes de alguns dos seus programas para governos e agências governamentais. E ai? Como fica?

Postado por: João Melo em janeiro 16, 2003 11:50 AM

Patola: naquele caso em que me recusei a publicar o link, eu publiquei a notícia mesmo assim, certo? No caso em questão, note que também não me dei ao trabalho de converter as URLs em links. Mas não ia deixar de publicar o release, da mesma forma que não deixo de publicar a maior parte dos que recebo em português.

Quando recebo press-releases de produtos nacionais, faço o possível para publicá-los, a não ser quando o produto parece ser algo muito, MUITO ruim.

Quem é contra a divulgação de negócios relacionados ao Linux pode continuar sendo, mas eu acho que faço bem o meu serviço quando divulgo esse tipo de produto, já que interessa a uma parte da comunidade.

Veja outros exemplos:

http://www.linux.trix.net/news2/006575.html (sobre o bru backup)

http://www.linux.trix.net/news/000889.html (sobre o livro do Morimoto, um exemplo de que não é só com soft comercial que eu às vezes opto por publicar o release na íntegra).

Agora, reclamar de eu publicar o release (deixando claro que é release, ainda por cima!), dizer que eu ganho alguma coisa com isso, falar que só falta agora ter anúncio da Microsoft? Façam-me o favor né?

Postado por: Augusto Campos em janeiro 16, 2003 12:11 PM

Augusto, realmente o pessoal pegou um pouco pesado, eu tb achei estranho o post e acho que você tem que entender que tudo na primeira vez doi um pouco... afinal é o primeiro post deste tipo que vejo aqui.

Quanto ao BRMultiaccess já falei um pouco dele acima mas queria complementar que a ferramenta é realmente muito ruim, eles só são bons de propaganda.

Aqui na empresa tenho ouvido coisas do tipo: Ah, quando o proxy era Windows funcionava bem melhor.
Fica até dificil explicar para o pessoal que aquilo ali não é Linux, volto a dizer que a unica coisa que eles tem de bom é um relatoriozinho de Log e já estou procurando alguma alternativa livre, de resto o tal BRMA só serve para "queimar o filme do Linux com as pessoas que acham que todo Linux é assim".

Abraços

Postado por: Everaldo Canuto em janeiro 16, 2003 12:31 PM

João Melo, me parece não ser nenhuma grande novidade, já que a microsoft informou há alguns meses que estava iniciando um programa de "compartilhamento" de códigos-fonte (parciais) com, por exemplo, grandes empresas/clientes.

É claro que isso veio como resposta a grandes vantagens do código livre - adaptação, personalização, etc (na verdade, tratam-se de alguns dos principais motivos da criação do GNU e da FSF)

Maurício, ao invés de fazer um redirecionamento 10001 -=> 80, vc tem q fazer o contrário, na máquina em questão. Todos os pacotes vindos para a porta 80 serão direcionaodos para a 10001.

É bem fácil criar uma regra pra isso com o iptables. Tem isso nesse sistema? Se não tiver, vc pode fazer isso numa máquina "anterior" (router, firewall etc).

[]´s
Yves Marques Teixeira
- nictuku

Postado por: nictuku em janeiro 16, 2003 12:38 PM

Victor Zucarino: ouvi falar deste tambem, seria a minha 3a alternativa de testes, mas sera que ele funcionaria em um servidor de e-mail que se encontra em outra máquina?

nictuku: cheguei a fazer os dois redirecionamentos mas nao funcionou mesmo assim, e tem outro problema, essa máquina é firewall e seridor de e-mail, ja o meu servidor web se encontra em uma outra maquina dentro da rede.

Postado por: Mauricio Andreotti em janeiro 16, 2003 12:47 PM

Alexandre Figueiredo:

"Alguns dizem que este software não funciona. Beleza. Se os casos aqui sitados não tiveram exito. Reclame com a empresa. Sei que alguns até gostariam de trabalhar lá."

Cara, na boa, Deus me livre de trabalhar lá, se eles continuam a fazer umas melecas dessas. O que eu faço aqui é reclamar com a empresa *aqui* para tirar essa nhaca do ar, por que, reclamar lá, para quem já tentou, não vira muita coisa não.

"Voltando ao software da BRC, se vocês se acham bons o bastante, vá lá e indique o seu currículo."

Acho que ninguém aqui está dizendo que é bom o bastante. Eu só acho que o produto deles é de qualidade duvidosa tanto para o uso como para a representação do Linux para usuários mais leigos.
Agora, se todo mundo achasse que um produto é ruim e tivesse que ir trabalhar na empresa que o produz para tentar ajudar, cara, haja tempo hein.
Se fosse assim ia estar a comunidade inteira Linux batendo na porta da m$, querendo trabalhar lá para arrumar o windows ? Lembre-se que é um produto fechado e comercial igualzinho o BRMultiAccess, inclusive se vc quiser atualizar alguma coisa nele.

"Quem sabe eles não estão precisando de programadores."
Devem estar, por que essa coisa fica louca algumas semanas depois que instala. Isso por que você não pode mexer em *nada* fora das telinhas de configuração dele (senão dá pau mais feio, instantaneo).

"Achou a tele de configuração Web-based horroroza, crie uma e leve para eles, quem sabe você não ganha o emprego de design."

De novo, tudo gira em torno do emprego lá? Dá um tempo.

Eu acho que aqui todo mundo expressou a sua opinião sobre o produto, seja ela boa ou ruim. Mas em nenhum momento ninguém se *gabou* de coisa alguma, se achou melhor do que outro. Parece que você sim se doeu com alguma coisa referente especificamente á essa empresa. Você trabalha lá?

Antes que perguntem por que eu me doí, se "a carapuça serviu" ou algo assim, aí vaí: a gente já tem uma discussão aqui muito controversa sobre o post se é comercial ou não blá blá blá e isso já gera um monte de mensagens que, discutindo-se de uma maneira saudável, sai um negócio que presta.
Agora começar a ter esse negócio de "vocês não são bons o bastante" para mim já é rídiculo e muito infantil e só serve para gerar mais um monte de mensagem tosca sem aproveitamento algum e que não leva a nada.

Postado por: TaQ em janeiro 16, 2003 12:56 PM

Ae pessoal
Na boa. Visito esse site a alguns meses e achei extremamente ridícula essa discussão. Liberdade também é poder vender o seu produto da sua maneira pelo seu preço. Foda-se se essa porra de "solução" não é de boa qualidade e comercial. Ele apenas postou um release, sem fugir da temática do site.
Parabéns para os webmasters pelo trabalho que eles vem fazendo.

Postado por: igu em janeiro 16, 2003 01:25 PM

Mauricio: funciona sim, vc indica os servidores POP (pode ser mais de 1) e opta tb se deseja q o servidor webmail seja o SMTP ou o outro q guarda os emails. Vale a pena, já utilizo a algum tempo aqui na empresa onde trabalho e instalei em mais diversos outros lugares. Como ele é escrito em PHP fica fácil modificar seu layout e agregar recursos. O site dele possui um ótimo fórum q ajuda bastante. Vale apena! :)

Postado por: Victor Zucarino em janeiro 16, 2003 02:16 PM

TaQ : Com todo o respeito, este post não teve nada de errado. Não trabalho nesta tal empresa. Eu trabalho na área de projeto de rede de um banco nacional.
Nesta área, press-release servem para nos (Engenheiros de Sistemas) alertar sobre as ferramentas disponíveis no mercado. Não preciso desta solução, mas é importante que se tenha.
Quanto essa discussão infundada e insana não leva a nada mesmo. E como eu disse anteriormente, toda vez que se chega a um tópico sério, como por exemplo aplicações baseadas em Linux para o mercado de micro, pequenas e médias empresas, vira essa coisa desgostosa.
Para uns o Linux é uma brincadeira, para outros é coisa séria. Veja a IBM, Sun, entre outros. Da mesma forma que alguns posts sobre programação eu pulo, nem dou o trabalho de ler, alguns deveriam ter feito isso com esse.

Até a próxima,
Alexandre Figueiredo

P.S.: Estou decepcionado com esta galera...

Postado por: Alexandre Figueiredo em janeiro 16, 2003 02:53 PM

Victor Zucarino: interessante isso, acho entao que vou testar esse primeiro, agradeco pela dica, muito obrigado.

Postado por: Mauricio Andreotti em janeiro 16, 2003 03:41 PM

A discussão sobre "software proprietário sendo anunciado" aqui nessa notícia realmente já encheu, mas a discussão sobre a qualidade do produto me pareceu muito boa. Gostei de saber que tem gente usando o produto e que quis passar suas impressões (negativas, mas poderiam ser positivas) aqui. Linux in Brazil funcionando como defesa do consumidor! Já não vou recomendar esse produto pra nenhum lugar que for. ;) (Não por não ser software livre -- sim, eu também indico softwares proprietários -- e sim por ser, aparentemente, RUIM).

Postado por: Patola (Cláudio Sampaio) em janeiro 16, 2003 04:12 PM

Interessante ... Quer dizer que somente as soluções para Windows é que devem ser cobradas!

Ao meu ver esse pensamento só retardará o desenvolvimento do Linux. Todas as “distros” ao venderem suas“caixinhas” estão cobrando pelo serviço de “encaixotar os CD´s” , nós estamos cobrando pelo nosso serviço de desenvolvimento, qual é a diferença? A Conectiva deveria dar as caixas? Será que alguém aí que presta consultoria doa suas horas de serviço?

Não estamos impondo o BRmultiaccess para ninguém, estamos apenas enaltecendo a essência da palavra democracia ao levar uma opção a mais para o mercado.

Após 9 anos de uso do Linux chegamos a conclusão que não existe um browser a altura do Internet Explorer para este fantástico SO. Será que se uma empresa se dispusesse a desenvolver e cobrar por tal não teríamos uma solução de qualidade?

Não há dúvida que tudo o que BRmultiaccess faz pode ser feito “na mão” em uma distro Linux por aqueles que conhecem muito (ET´s de Varginha, como certa vez a Revista do Linux tratou carinhosamente o Sr.Edison) e estão dispostos a reinventar a roda. Agora e os que não conhecem e os que não tem tempo a perder reinventando a roda devem usar Microsoft? Não podem ter a opção de utilizar uma solução paga mas que em contra partida facilitará por demais suas atividades?

Sugiro a todos vocês conhecer o BRmultiaccess e seus módulos mais afundo, pode ser um grande oportunidade de negócio, atualmente já temos mais de 5 mil licenças comercializadas em todo Brasil e Exterior. 50% desse número é resultante da substituição de servidores de acesso à Internet instalados por consultores independentes. Por que será que estão trocando? Seria o BRmultiaccess tão ruim assim?

Será que o BRmultiaccess não está sendo visto como um exterminador de consultorias? Empresas, que hoje são revendas de BRmultiaccess, revelam ter aumentado muito sua lucratividade ao deixar de instalar Linux puro nos servidores de acesso a Internet de seus clientes.

O BRmultiaccess é uma excelente alternativa para empresas que não querem ficar dependentes de consultores que em muitos casos se apóiam no fato do Linux ser gratuito para cobrar altos preços em suas horas de consultoria.

Ao contrário de muitos a BRconnection não só usufrui dos recursos de softwares livres, ela também contribue com diversos desenvolvedores do mundo livre.

É lamentável termos que discutir isso aqui neste conceituado site que nada nos cobrou para publicar este release. Manifesto em nome da BRconnection nossos sinceros agradecimentos ao Augusto Campos por acreditar em uma empresa 100% brasileira que desenvolve solução para Linux.

Cordialmente;
BRconnection

Postado por: BRconnection em janeiro 16, 2003 05:10 PM

Só pra esclarecer uma coisa postada lá em cima:
O BRMA não é uma distro. É um conjunto de software de controle de internet, que na verdade são gateways pros conhecidos apache, sendmail, etc... o que esses gateways fazem é controlar as acoes do usuário e logar tudo que o usuário faz para poder gerar os relatório depois. O Software BRMA roda sobre uma distro sim, a tal da BRLinux, desenvolvida por eles e que NAO tem o intúito de ser uma distro completa, e sim uma distro para uso exclusivo do software deles. Por isso o nosso inteligente amigo do post la em cima não conseguiu compilar nada nele.

Notem, não estou defendendo o BRMA. Não instalaria o brma em nenhum cliente, pois sou um consultor e prefiro que o cliente pague manutenção pra mim e não pra eles (alias manutencao esta muito cara). Mas não vou mentir pra denigrir a imagem do outro, isso é coisa de capitalistas selvagens.. (ahhaha, gostaram né.. daqui a pouco vão comecar a rolar umas teorias da conspiração nesses posts). Sejam competentes que voces nao terão que temer um produto como esse. Prove por A+B que sua solução é melhor que você ganha o cliente. Eu já fiz muito isso, é possível.

Parabéns a BRMA, embora eu ache o preço cobrado pelo produto e sua manutenção muito caro. Mas, compra quem quer nao é verdade?

Quanto à discussão do post, não concordo com esse negocio de propaganda aqui. Não achei que esse release tenha sido postado tão 'inocentemente'. Melhor o Augusto ter mais bom senso antes de postar qualquer release, visto o retorno que teve esse aqui.

Postado por: Renato em janeiro 16, 2003 05:50 PM

Oi "BrConnection"

Só para esclarecer, o fato de eu postar o seu release não indica que acredito ou deixo de acreditar no seu produto. Se eu tivesse opinião sobre ele, incluiria no texto da notícia, como muitas vezes faço.

Como não conheço o produto, postei o release que sua assessoria de imprensa me mandou, na íntegra, o que também faço no caso de outras empresas nacionais que me mandam releases.

Não acho que seu produto esteja sendo visto como 'exterminador de consultorias' não, mas ao mesmo tempo não vejo nada errado em cobrar pelo serviço que você presta.

Acho que não dá de dizer que não existe nenhum browser à altura do IE. Qual o critério de comparação? Talvez você tenha optado por utilizar características exclusivas do IE, mas aí é uma questão de opção de projeto, não de fraqueza dos outros browsers :)

Para completar, desejo sucesso, e que aproveite para encarar as críticas recebidas dos leitores acima como feedback e eventualmente modificar alguma característica do produto.

Postado por: Augusto Campos em janeiro 16, 2003 06:39 PM

Caros senhores da BRConnection:

* Sua analogia foi totalmente errada. A Conectiva, a Mandrake e a Redhat cobram por suas caixinhas, mas você pode copiar e espalhar pro MUNDO. A solução de vocês é proprietária, tem licenças de cópia;

* Internet Explorer não tem TABS, não tem smart bookmarks e um monte de outras coisas que mozilla e seus frontends (galeon, phoenix, etc.) têm. De fato, há 101 coisas que você pode fazer no Mozilla mas não pode no IE: http://www.xulplanet.com/ndeakin/arts/reasons.html -- desculpe, mas na minha opinião os browsers que temos põem o IE no chinelo. O Konqueror também é um bom browser e o engine dele agora vai ser usado até no browser da Apple. Então o que os senhores falaram é uma mentira imensa e deslavada, que parece mais uma opinião de alguém que não tem experiência com GNU/Linux no desktop ("à altura" do IE foi o cúmulo).

Quanto ao que foi dito sobre seu produto, por que não responde às acusações do sujeito? Estou falando das acusações de qualidade, não das de conformidade com o software livre. Aposto que o pessoal que assina esse fórum teria cabeça aberta o suficiente para considerar suas respostas, caso o que o moço disse seja errado assim.

Postado por: Patola (Cláudio Sampaio) em janeiro 16, 2003 08:36 PM

Patola, o IE tem recursos que o mozilla não tem. Para cada coisa que o mozilla faz daquela lista que todo mundo fica repetindo igual papagaio, o ie tem outro recurso igualmente único. Se você quiser um IE com tabs, bloqueio de pop-ups e mais 99 coisas(hehehe), veja o avant: http://www.avantbrowser.com.
De resto, enfia a cabeça no java e faz as tuas soluções proprietárias(tanto como as da brconnection...hehehe, no dos outros é refresco, não?) aí na IBM, e enche menos o saco.

Postado por: tsc,tsc... em janeiro 16, 2003 10:54 PM

Nossa, você sabe tudo sobre mim, hein, senhor tsc, tsc. Meu caro, não trabalho "na" IBM (e nunca fui empregado da IBM) faz uns dois anos. Também não disse que condeno soluções proprietárias. Quanto aos front-ends pra IE, eu SEI que existem; já vi um deles com abas, por exemplo. Mas o sujeito estava falando do IE - e outra coisa, se você quer disputar, recurso a recurso, os front-ends de IE com os front-ends de netscape, vamos disputar, mas no final vai acabar sendo praticamente uma questão de opinião, não será coisa de "à altura".

Ah, sim, e você tem algum link dizendo o contrário -- as vantagens do IE sobre o Mozilla? Não, né? Pois até conseguir um, nós que usamos browsers melhores vamos continuar 'repetindo igual papagaio', pois nós temos argumentos e 'vocês' não. ;)

Postado por: Patola (Cláudio Sampaio) em janeiro 17, 2003 12:48 AM

Olá Augusto;

Acredito que você tenha lido o release antes publicá-lo e que o mesmo foi tido como algo interessante e agradecemos a publicação.

Vamos resolver a fato de você não conhecer nossa solução? Para nós será um imenso prazer recebê-lo em nossa sede para demonstrar o BRmultiaccess, inclusive podemos ceder uma cópia para testes em seu laboratório e ai sim você poderá tecer suas próprias opiniões, independente de release. Que tal?

Quanto ao browser, informo que será extremamente bem vinda a dica de um que seja 100% compatível com o IE, pois em nossos testes alguns sites apresentam incompatibilidade com os que testamos para o linux (Koqueror, Mozila e Netscape).

Aproveito também para dizer que talvez tenha sido infeliz ao comparar a política de comercialização das caixinhas das distros com a política de comercialização do BRmultiaccess, mas com certeza não serei a ao comparar com o modelo de negcios adotado pelas empresas Oracle, Kaspersky, McAfee que comercializam bancos de dados SQL e antivírus, respectivamente, para plataforma Linux.

Agradecemos as críticas construtivas recebidas e informamos que são bem vindas e serão analisadas por nossa equipe técnica.

Cordialmente;
Brconnection

Postado por: BRconnection em janeiro 17, 2003 02:55 AM

Patola, como eu disse, enfia a cabeça no java e não olha pra frente, quem sabe assim você fala menos asneiras!

Acho incrível como simplificas por demais as coisas....ou existe "nós" (caras legais, que usam software livre, defendem as baleias e vão pra céu quando morrerem) ou "vocês" (caras malvados, que usam somente ruindows e suas soluções estúpidas, transam com Bill Gates e irão pro inferno). Quando irás entender que tem pessoas que preferem usar software por sua qualidade técnica e não por política, religião ou só porque está na moda? Tá paracendo minha tia solteirona que vive reclamando de tudo, só por reclamar....

Postado por: tsc,tsc... em janeiro 17, 2003 08:16 AM

"SEU PROGRAMA EXECUTOU UMA OPERAÇÃO ILEGAL E SERÁ FECHADO"

Essa é a qualidade técnica que você está PAGANDO, amigo "tsc,tsc...".

Postado por: Mandark em janeiro 17, 2003 10:23 AM

...Que é a mesma coisa que "segmentation fault", amigo Mandark. De novo: estou falando de software proprietário, e não somente da microsoft.

Postado por: tsc, tsc... em janeiro 17, 2003 10:50 AM

De novo, senhor "tsc, tsc": se o senhor não entendeu a ironia ou a razão de eu ter posto "vocês" entre aspas, foi justamente porque o sednhor forçou esta polarização - respondi apenas de acordo com os SEUS termos.

É muito fácil dizer que o raciocínio de outro é simplista - essa é uma tática diversiva bastante eficaz quando não se tem contra-argumentos, não?

Continuo achando que o Mozilla é muito superior ao Internet Explorer. Se o senhor discorda, favor apresentar os argumentos - eu citei dois em meu texto e mostrei ponteiros para outros 99. Não é por "religião" (...mesmo porque software livre é FILOSOFIA) que digo isto, mas porque no trabalho ele me possibilita navegar MUITO melhor do que qualquer outro funcionário que usa Windows. Debugging de páginas também fica bem mais fácil aqui. Se o senhor não consegue entender isso, então o problema é consigo, sinto dizer.

Postado por: Patola (Cláudio Sampaio) em janeiro 17, 2003 11:20 AM

Ir ao laboratório da BRConnection é um pouco difícil para mim por uma questão geográfica :) Mas eu acharia muito interessante fazer um review do produto sim. Se houver interesse por parte da empresa, sugiro contatar-me através do e-mail pessoal (o mesmo para o qual foi enviado o press release)

Augusto

Postado por: Augusto Campos em janeiro 17, 2003 11:46 AM

Uma vez eu estava desenvolvendo um site com um editor de textos e o GIMP, utilizando html/php e apenas pngs como formato de imagem. Tentei utilizar PNGs transparentes com 32bits, e nenhum browser abriu (isso faz uns 2 anos). Tentei então com 8 bits. Somente o IE abriu, e foi o único que renderizou o meu código de acordo. O Mozilla renderizou de acordo, mas não conseguiu com as pngs. Os outros (Opera e Konqueror) se embananavam com as tabelas e ignoravam alguns trechos. Naquela época eu ainda achava o IE superior, mas hoje em dia estou muito satisfeito com o Mozilla, embora não tenha feito mais nenhum tipo de comparação...

Postado por: Peter Parker em janeiro 17, 2003 12:12 PM

No Mozilla há bem mais recursos que o IE, como citou o Patola, o que o faz superior. Não dou conta mais de usar navegadores sem TABS, recurso muito prático na minha opinião.

Quanto ao "software livre" X "proprietário", tenho uma opnião simples: os software que gerencia uma grande empresa, dificilmente será um software livre, pois é feito sob medida para esta empresa; mas o sistema de base, como sistema operacional, editores de textos e planilhas, tendem a ser softwares livres para a redução de custos. Há espaço para todos.

A maioria das pessoas que criticam o software livre, usam software proprietário pirata, perante a lei brasileira são CRIMINOSOS. Queria escutar a opinião de alguem que pagou mais caro na compra de um PC no software do que no hardware. sobre isso.

Aos amantes do software proprietário: Você tem Windows original? MS Office? Photoshop? Que tal o seu Winzip (a licença dele é trial)?

Se você anda na legalidade, você sim pode defender o software proprietário, senão, você não passa de um BANDIDO. Não é apenas pela qualidade que o software livre é superior, mas é porque ele se enquadra melhor nas condições que o Brasil vive. Razão no. 100 de se usar o Mozilla.

Postado por: Mandark em janeiro 17, 2003 12:40 PM

Se eu uso software legalizado? Na empresa onde trabalho, TUDO é legal, até a calculadora do windows. Na minha casa? Deve ter uns U$ 10.000 de pirataria. Não uso por que é S.L. ou S.P, e sim o que for melhor.
O que eu vejo hoje em dia, e vejo muito, é gente que defende software livre até a morte, que nunca desenvolveu ou colaborou com UMA linha de código fonte de algum projeto S.L., e trabalha em empresas que vendem software proprietário. Se S.L. for uma questão de filosofia como alguns dizem, é como ser católico fervoroso e trabalhar de secretária na igreja de satã.

Postado por: tsc, tsc.... em janeiro 17, 2003 01:59 PM

Para o senhor "tsc, tsc": Acho que é fácil criticar uma suposta "hipocrisia" dos outros sem saber o que acontece por trás (por exemplo, a pessoa pode estar incentivando o software livre dentro de sua "empresa de software proprietário"), e sem considerar outras coisas que a pessoa faz (existem outras colaborações, além de software: desenhos, tutoriais e até mesmo discussões em fóruns). A partir do momento em que cobramos colaborações de software, a coisa deixa de ser voluntária; não acho uma boa seguir por essa linha. Outra coisa é que não importa se o mensageiro seja satanista ou católico, desde que a mensagem que ele passe esteja correta.

Se o senhor assim desejar, posso exemplificar com o meu caso em particular (que sem dúvida é um que conheço bem).

Postado por: Patola (Cláudio Sampaio) em janeiro 17, 2003 02:08 PM

Não desconverse...disseste que S.L. é filosofia, no entanto trabalhas em uma empresa de S.P.. Se tu segues a filosofia do S.L. e faz S.P., como consegues dormir a noite?

Postado por: tsc,tsc... em janeiro 17, 2003 02:49 PM

O Patola parece uma criança que não se cansa nunca.... faz birra e beiço até conseguir o que quer... neste caso, encher o nosso saco com discussões infantis e desnecessárias.

De vez em quando acerta nos comentários, mas nos últimos tempos, tem dado tanta bola fora aqui na PontoBR.....

Postado por: nn em janeiro 17, 2003 02:58 PM

Peraí, peraí !!!
BRConnection: "informo que será extremamente bem vinda a dica de um que seja 100% compatível com o IE" ??? Que que isso, cara ???
Ou gente, eu costumo dizer que a gente tem que gerar conteúdo para a net, não para o IE !!! Se você seguir as regras do W3C (http://www.w3.org) TODOS os browsers vão mostrar seu conteúdo direitinho, agora, se amarrar seu código ao "IE-HTML", aí paciencia ...
É tão simples seguir o W3C, pelo menos no básico!!! Mas aí vem a nossa amiga m$ e deturpa tudo quanto é padrão, o duro são as pessoas engolindo isso e praticamente convertendo a internet em "IE-HTML", poxa vida. Lógico, o interesse é deles, mas cabe a nós tentar mudar isso.
Alguém lembra do tio Bill falando que "estamos aderindo ao padrão XML, *aberto*, no qual nossos aplicativos vão se basear bla bla bla bla", pois bem, já li comentários falando que vem aí o "MS-XML" ... será que daqui uns anos a gente vai ter que ouvir "informo que será extremamente bem vinda a dica de um aplicativo que seja 100% compatível com o MS-XML"? Espero que não ...

Postado por: TaQ em janeiro 17, 2003 03:22 PM

É muito simples. Como eu disse, ninguém é obrigado a colaborar com software livre. Se eu não colaboro é meu direito e ninguém tem nada a ver com isso, mesmo quem acha essa uma posição contraditória quando advogo pelo software livre.

Mas eu colaboro. Quando eu pego algum projeto de que gosto, eu mando patches - nem sempre aceitos, mas mando - como o do caso do xmms-shell, na homepage em que eu ponho nesta lista, e algumas outras contribuições lá listadas. Mas realmente minhas maiores contribuições não são de patches de software diretamente. Considero alguns tutoriais que fiz (alguns deles nessa página, mas ela deixou de ser atualizada porque perdi acesso a ela) boas contribuições; considero também o tempo que uso respondendo em fóruns como esse e em listas como linux-br contribuições. Também contribuo com o bugzilla da Conectiva - bem ou mal, meu nome está em 115 dos tickets lá - e de outros projetos, como o eclipse. Sem contar que uso software livre o dia inteiro, desde no trabalho (GNU/Linux com vários aplicativos e softwares livres) até em casa, e como já foi dito nesse fórum, o próprio uso já é um grande incentivo ao software livre.

Você acha que todo mundo que acredita em software livre é obrigado a trabalhar com ele, para ser coerente? Eu não acho. Aliás, dadas as proporções entre programadores de software livre e de software proprietário, eu poderia arriscar que a maioria dos programadores de projetos livres têm como emprego fixo desenvolver software proprietário. Por isso eles não devem dormir à noite também? Sinceramente, me diga POR QUE eu devo me preocupar com sua irritação com eu ganhar minha vida desse jeito. Talvez se a empresa em que eu trabalhasse fizesse com o meu código jogos sujos como os da Microsoft, eu ficasse desmotivado e triste com isso e acabasse saindo. Mas certamente não é o caso.

Ainda, a questão sobre a linguagem java. Java é uma linguagem. J2EE é um framework sobre essa linguagem - que inclusive agrega muitos softwares livres, como o tomcat, na especificação oficial. É verdade, a implementação de java mais padrão de todas é a da Sun, a empresa que encabeça o processo de evolução da linguagem e que a criou. Eu uso a implementação dela. Mas isso porque a linguagem java está em grande processo de mudança ainda e não se tem uma implementação livre dela razoável., senão acho que as pessoas no serviço não se oporiam a isso. Também já usei Borland C no passado, vou ficar com consciência pesada por causa disso?

À medida em que eu vou usando mais programas livres em java, vou me interessando mais por eles e tentando vez ou outra colaborar. Mesmo que a implementação de java que uso seja proprietária, acredito que não haja nada de errado: Todo o sistema GNU foi construído primeiro em cima de Unix já existentes e proprietários. Vai dizer que foi "pecado" da FSF então fazer isso? Talvez algum dia usemos o gcj primariamente assim como usamos o gcc, quem sabe. Nesse dia meu código livre em java funcionará nele.

Senhor "tsc, tsc", eu tenho pena da sua falta de visão. Tenho certeza que o senhor pôs sua mensagem tão-somente para provocar, fazer ataques pessoais, e não para provocar discussão ou reflexão. O mundo não é feito de extremos em que ou a pessoa abdica de todo e qualquer software e hardware proprietário e vive em um paraíso de troca de informações ou vive numa situação 'estilo microsoft' em que tudo é secreto, fechado ou cobrado. E nem por isso a filosofia do software livre se torna menos válida.

Sei que você, do alto de sua soberba provocadora, não merecia esta resposta. Mas ela está aí para seu deleite. Eu durmo muito bem de noite, obrigado. Engraçado, seu jeito de escrever sulista é extraordinariamente parecido com o de outro troll que "encarnou" em mim lá na pontobr. Quem sabe vocês não são da mesma turminha... só que o outro, pelo visto, teve coragem de desvelar sua identidade.

Postado por: Patola (Cláudio Sampaio) em janeiro 17, 2003 03:43 PM

Eu gostaria de deixar apenas uma questão para a BRConnection:

A empresa onde trabalho (infelizmente) é cliente da BRConnection e utiliza a solução (ou problema) BRMultiaccess. Bem... certa vez vocês (BRConnection) prestaram consultoria para minha empresa e acessaram o servidor, e em menos de 10 minutos todas as contas e arquivos de spool de e-mail sumiram!!!! Qual a resposta que vocês nos deram? ...
- Bom... vcs tem backup do brma aih?
- Talvez sim, pq?
- Eh porquê um de nossos técnicos foram configurar o squid e acabou apagando suas contas de e-mail e arquivos de e-mail da caixa de entrada de quase todos os seus usuários. Desculpe!

Bom... espero que todos tirem as suas conclusões a partir desse comentário, e saibam realmente o que é a BRConnection e os tipos de profissionais que trabalham lá.

Abraços...

Postado por: botix em janeiro 17, 2003 04:17 PM

Patola, caro amigo, concordo com sua opnião, menos em um ponto: o "tsc, tsc" não é usuário de software proprietário, porque como ele diz no post dele, não tem propriedade sobre o software que usa em casa (avaliado por ele em U$10.000). O "tsc, tsc" é usuário de SOFTWARE PIRATA!

Conselho ao "tsc, tsc": use software livre! Você pode achar ser de qualidade inferior, mas não estará ROUBANDO de ninguém. Se preferir, pague os U$10.000 em licensas de software proprietário, que na minha opinião estariam melhor investidos em um supercluster Linux com Mosix de Pentium IV 2 Ghz!

Obs.: No momento do post U$10.000 = R$33.750 (dólar comercial)

Postado por: Mandark em janeiro 17, 2003 04:26 PM

Então tá. você NUNCA usou nenhum software pirata, nenhum joguinho, nenhum shareware expirado. Não seja hipócrita.
A propósito: Um Cluster mosix tem aplicações limitadas. Já montei um com 10 nodos (na verdade era o openmosix). Você não pode rodar seu banco de dados com ele (devido a memória compartilhada), seus joginhos também não(devido a latência da rede(ou quem sabe você pode tentar uma rede myrinet ou infiniBand), mas você não tem jeito de quem sabe de que se trata tudo isso.

Postado por: tsc, tsc... em janeiro 17, 2003 06:19 PM

Caro botix;

Todos nós, na qualidade de seres humanos, cometemos erros, SE um de nossos técnicos realmente apagou seus dados ele cometeu um erro e em nome da BRconnection pedimos desculpas por eventuais transtornos que tenhamos causado a sua empresa.

Mas você há de convir comigo que um erro não justifica outro. Fazer backup dos dados de um servidor é uma obrigação da qual um administrador que sepreza não pode se furtar. Não sei se você sabe mas no BRmultiaccess existe uma rotina para backup totalmente "mouse-operada", ou seja, é extremamente simples efetuar um backup dos dados de um servidor de acesso a Internet com BRmultiaccess, sugiro você dar uma olhada no manual.

Só mais uma coisa, se o BRmultiaccess é tão ruim para sua empresa, porque você não convence seu chefe a trocá-lo por um Linux "puro" ? Parece que ele não compartilha de sua opnião.

Cordialmente;
BRconnection

Postado por: BRconnection em janeiro 17, 2003 10:29 PM

Caro "tsc, tsc", apelar para o lado pessoal falando que eu "nao tenho jeito de quem sabe do que se trata" (e quem sabe perto de mestres como Linus Torvalds e Alan Cox?) ja eh sinonimo de falta de argumentos. Nao tem nada melhor pra defender sua opiniao nao?

Postado por: Mandark em janeiro 18, 2003 03:01 AM

Realmente, você deve ser apenas mais um jovem que pegou carona na onda linux porque estava na moda, ou estava na sua assinatura da superinteressante :-)
Você diz que poderia montar um cluster mosix, sem saber a que tipo de aplicações ele se destina. Você leu isso em algum site ou fórum, e apenas repetiu aqui. Nem tem nenhum conhecimento sobre o assunto, apenas repetiu igual a um papagaio...
O patola pelo menos entende de java, mas e você? De ficar dizendo por aí "linux rulez"?

Postado por: tsc, tsc... em janeiro 18, 2003 11:51 AM

Eu já tentei licenciar minha xaninha pela GPL, mas tive prejuízos (a maior parte da minha renda vem de tcholas proprietárias). Tentei LGPL, porque permite que eu "linke" minha bucetinha com tcholas de licenças proprietárias, mas mesmo assim tive problemas para levantar fundos para a sua manutenção (pílulas, depilação etc.). Foi então que eu resolvi mudar para uma licença proprietária. Esse povo do BRMultiaccess é quem tem razão: é melhor vender pra quem tem $$$ do que dar pra quem não tem. :)

Postado por: Lady Laura em janeiro 19, 2003 02:51 AM

Eu já tentei licenciar minha xaninha pela GPL, mas tive prejuízos (a maior parte da minha renda vem de tcholas proprietárias). Tentei LGPL, porque permite que eu "linke" minha bucetinha com tcholas de licenças proprietárias, mas mesmo assim tive problemas para levantar fundos para a sua manutenção (pílulas, depilação etc.). Foi então que eu resolvi mudar para uma licença proprietária. Esse povo do BRMultiaccess é quem tem razão: é melhor vender pra quem tem $$$ do que dar pra quem não tem. :)

Postado por: Lady Laura em janeiro 19, 2003 02:52 AM

Boa tarde,
Na empresa na qual trabalho adquirimos o Brmultiaccess versão 3.5 a algum tempo, e neste período constatei que existe alguns problemas, como limpeza de cachê.
Constantemente tenho que acessar como admin do Root e na unha limpar o cache, outro problema no qual encontrei tbém é que o Brmultiaccess vai até o meu provedor e baixa para o meu servidor todas as mensagens, e os consultores da empresa que se encontram locados em clientes não tem acesso via Web.
A única solução foi fazer um up-grade do sistema, então tentamos fazer para a versão 3.7, e o software se demonstrou incompatível à versão anterior pelo fato de não aceitar login acima de 14 caracteres e corromper o squid.conf e tornar a navegação lenta, ou até mesmo não conseguir acessar paginas da web, outro problema é por não restaurar o backup do sistema com 112Mb.
Estou colocando aqui estes problemas, a fim de conseguirmos fazer algo que realmente rode redondo.

Atenciosamente
Rackin

Postado por: Rackin em janeiro 21, 2003 02:23 PM

BRConnection,

Primeiro, gostaria de ressaltar que não sou administrador de redes da minha empresa (mas, programador).

Acho que na qualidade de empresa, o erro de não efetuar backup não é relevante para vocês, porém, o ato de total irresponsabilidade cometido pela BRConnection sim.

Isso é motivo de processo judicial, porém, não fazer backup é um problema nosso.

Postado por: botix em janeiro 21, 2003 04:26 PM