Revolução Desktop

Debian?!?! Desktop?!?! Amigável?!?! Fala sério!!! Isso s pode ser coisa "debianlóide" user...

Nada contra o Debian, mas não acho que classificá-la como "a mais livre das distribuições" seja correto, a não ser que isso possa ser demonstrado. Eu poderia apontar diversas distribuições menos livres que o Debian, mas acho que também poderia apontar outras que são tão livres quanto... De fato, ser livre é um mérito do Debian. Mas esse papo de "a mais livre" pra mim é furado.

Augusto, tá certo... Me empolgei com o assunto. Vou mudar um pouco o texto para ficar mais correto.

Ele não disse "a mais livre", disse
"UMA das mais livres".

Fala uma distribuição que seja mais
livre que a debian? Só conheço o
Slackware que é tão livre quanto,
não mais livre.

Me desculpem e me corrijam se eu
estiver errado.

Ops,

a não ser que eu tenha lido a mensagem
depois que o Luciano arrumou e antes
de postar a mensagem. Hehe...

Á propósito, semana passada postei para publicar aqui no Linux in Brazil, uma notícia do sítio Olinux , sobre a versão para desktop do UnitedLinux que está sendo preparada, mas até o momento não publicaram. O que aconteceu, Augusto?

Bom...essa coisa de "debianlóide" só pode ser coisa de "Windowszeiro" que adora que um YAsT pense por ele...o Woody tá muito bem no meu desktop, obrigado...

Eu não vejo nada de mais com
o yast pensar pelo usuário.
Acho até bom. Que eu saiba o
yast configura as coisas pra
vc automaticamente, mas vc
pode ir la depois e alterar
seus arquivos do /etc como
qualquer outra distribuição.

Eu não entendo pq as pessoas
adoram que o linux tragam
tudo pra ser feito na mão.

Pro GNU/Linux entrar no mundo
dos desktops tem que ter esse
tipo de coisa mesmo.

E por que uma distro como o Debian não pode contar com as facilidades existentes em um RedHat, ou um Mandrake? Esse é o tipo de preconceito que não deveria existir entre a comunidade. Veja meu exemplo: eu sou usuário do Slackware - que é tido por muitos como uma distro realmente complexa para administrar - com alguns poucos ajustes, além da instalação de alguns componentes que não fazem parte da distribuição padrão, eu consegui deixá-lo tão simples de se utilizar quanto o próprio Windows! A minha irmã, que é completamente leiga em informática, sentou-se em meu computador e utilizou o Slack da mesma forma que ela faz com o Windows. Não se enroscou em nenhum programa, conseguiu fazer tudo o que ela queria: ler e-mails, utilizar o icq e o browser (mozilla), ver cartões animados criados no photopaint com o openoffice, e ainda até arriscou configurar o desktop (kde 3.0.3) do jeito que ela queria! Resumo da ópera, estes usuários idiotas que se dizem experientes em Linux deveriam apoiar de verdade os projetos envolvendo tornar o sistema do pinguim mais amigável. A maioria das pessoas não curte essa de ter que escovar vários e vários bits para poder utilizar um sistema operacional. Elas só querem ter produtividade naquilo que estão fazendo, e nada mais. Somos privilegiados, talvez, por termos um conhecimento um pouquinho maior que as pessoas "normais", mas nem por isso devemos excluí-las, mas sim acolhê-las da melhor maneira possível.

Luís Antônio
Clementina-SP

Obs: eu errei!! Minha irmã não viu seus cartões animados criados no PhotoPaint, mas sim no PowerPoint!

Desculpem-me!

Luís Antônio
Clementina - SP

Felipe, você olhou a matéria depois de o Luciano corrigir, mesmo :)

João, eu não publico 100% das matérias que os leitores sugerem, mesmo. Acho que publico uns 50%. No caso específico da notícia sobre o UnitedLinux, eu não sei o que aconteceu - não lembro mais. Mas sinta-se à vontade para continuar enviando sugestões.

Não uso o Yast, uso DrakConf. Sou usário do Mandrake, pois quero que essas coisinhas a distro faça pra mim, me deixando livre pra me preocupar com o que REALMENTE interessa. E, se os "debianlóides" quere um Debian Desktop amigável (sic), pretendem abrir mão de uma ferramenta de configuração no estilo do Yast e do DrakConf? Vai ser "amigável" usando VI e editando arquivo texto? Pro usuário final, leigo? Pensa nisso primeiro, depois vem discutir como adulto.

Essas "coisinhas" que vc quer deixar pra "distro"cuidar sao configuracoes do seu sistema...

Guia do BOM administrador de sistema:

regras para um bom gerenciamento:

1.tenha controle TOTAL sobre o sistema
2.siga RELIGIOSAMENTE a linha acima

Sofwares não pensam, obedecem cegamente, nem que você mande ele fazer a coisa errada...

Adulto? Sorry, "debianlóide" entrou para o meu dicionário de coisas esquisitas depois que eu vi a sua mensagem...

Pq, qual a razão, de me preocupar com o módulo da placa de rede "X", da controladora SCSI "Y" ou com a placa de video "Z"? Eu me preocupo com o Postfix, com o Apache, com o PHP, com o ProFTPD, com as VLANs...

"Debianlóide" é tão esquisito quando "windowzeiro", e bem menos do que "IStillLoveDebian"...

Concordo com o IStillLoveDebian sobre ter controle total sobre o sistema. Porém, atento para que o Debian *não* permite isso, pois ele *não* tem uma ferramenta de configuração centralizada. Mais: conversando com seus membros, notei que existe uma aversão, asco, ódio a esse tipo de coisa. "Iria acabar com a liberdade de escolha", dizem.

Eu acho que escolha é bom, mas consistência também. Imagine se o Debian não tivesse inventado UM sistema de pacotes, tivesse feito algo "híbrido" ou ainda desse a opção do sistema ser baseado em RPM, DEB ou (uuuugh) TGZ. Iria ficar uma caca, porque pessoas diferentes iriam escolher ajustes diferentes.

Para coesão e funcionamento, certas escolhas TÊM que ser fixadas no sistema. Um destkop padrão ajuda, sim, senhor; foi isso que a RedHat fez, como não podia falar "Gnome é mais importante" (por causa dos defensores do KDE) ou vice-versa, unificou o "feeling" e a aparência dos dois.

Mas mais importante que o desktop é o jeito de você configurar o sistema. Já ouvi muita gente falar mal do linuxconf, mas até hoje não entendi porquê (as pessoas não justificam!). Ela é uma ferramenta de administração e configuração quase perfeita e é centralizada, modular e expansível. Não chega a ser perfeita como o "SMIT" do AIX (nossa, imagine o GNU/Linux ter algo assim) mas passa perto. Por mim podia ser muito bem utilizada como ferramenta padrão de configuração do debian de uma vez por todas.

Sim, sim, eu conversei com pessoas do projeto easydebian, mas elas continuaram refratárias à idéia de um configurador padrão e centralizado, ou mesmo à idéia de replanejar um novo configurador centralizado a partir do zero. Continuaram querendo seguir o modelo falido de "configurador prático e rápido mas isolado" de cada parte do sistema.

Pensam mesmo assim? Então desculpem, mas o projeto easydebian está fadado ao fracasso por princípio. Pois o âmago da questão não está sendo tocado. A *MAIOR* dificuldade que o usuário novato e até alguns experientes têm hoje em dia é configurar corretamente o sistema, com ferramentas centralizadas e amigáveis (com ajudantes e autodetecção).

Dito isto, posso ainda dizer que eu mexo muito em arquivos-texto quando preciso. Mas não dispenso o uso dos configuradores. Uso Conectiva e acho ele no geral superior ao Debian quase que praticamente só por causa disso (o resto se equilibra).

Nossa...

Essa foi uma falha crassa. Desculpem.

Comentei antes de clicar o link e cometi uma gafe. Confundi o projeto "Debian on the desktop" com o projeto "Easy Debian" - http://www.easydebian.org

Mea culpa. Por favor, ignorem as críticas anteriores visto que o Debian on the desktop contempla o uso de um configurador padrão.

Nossa quanta bobagem !!

Exato, Patola. Leiam a página do sub-projeto! Lá estão os pontos que serão atacados e como.

Quanto a ferramentas administrativas as Ximian Setup Tools me pareceram bastante simpáticas :-)

Outra coisa fundamental a se ver, é que não é uma nova distribuição "nascendo", é um sub-projeto. O Debian está indo nessa direção, sem forks, mas especializações. Concentrar esforços nos pontos comuns, ter várias caras para os vários usuários.

Os sub-projetos Debian são as futuras escolhas para os vários "mercados" e corresponderão às necessidades dos vários usuários mantendo a consistência e qualidade do Projeto Debian.

Outra mensagem interessante é a seguinte (em inglês), de Anthony Towns, em que ele aponta as razões por que a próxima versão estável do Debian, codinome sarge, que não deve demorar tanto a sair graças aos novos sistemas implementados no projeto, deve sacudir o "mercado" :-P

http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2002/debian-devel-announce-200209/msg00004.html">http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2002/debian-devel-announce-200209/msg00004.html">http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2002/debian-devel-announce-200209/msg00004.html

Abraços,

Luis Alberto.

Talvez eu esteja desconhecendo aguma coisa sobre GNU/Linux mas ao meu ver, configurar o Debian ou Slackware em comparação ao Mandrake ou Lycoris, se for a mão editando scripts, para quem sabe fazer dessa forma vai ser a mesmo trabalho e os sistema termina igualmente bem configurado.
É do meu entender que por traz dos programas de configuração proprios de cada distribuição o sistema GNU/Linux seja o mesmo, sendo possivel implementar recursos não existentes em teterminada distribuição.
Quando falamos de desktop amigavel acredito estar mais relacinado a facilidades de configuração e instalação de programas, porque qualquer Linux que esteja com os programas aplicativos necessarios vai ser utililizado por um usuario leigo sem problemas.
Lembrando, alguém sabe o que deu do projeto do StallShild que prometeu um instalador de programas para Linux afim de cabar com as difuculdades?
Me corrijam se estiver errado, OK

Um abraço a todos

Puxa, pessoal, estamos aqui para conversar, e não
para trocar ofensas (debianóide, windowzeiro)...
Todos somos usuários de SL, cada um tem uma visão sobre dado assunto e deve aprender a respeitar a opinião alheia.

Penso que o Debian é uma excelente distro, e poderia se beneficiar de um projeto voltado para usuários desktop... Apesar de saber editar os arquivos de configuração, acho que um configurador centralizado não faria mal. O único detalhe é que este configurador deveria "explicar" de uma forma didática e clara quais são os arquivos alterados, que linhas inseridas... Acho que não seria difícil e seria bom como aprendizado.

No mais, digo a todos: Paz, respeitem as opiniões alheias e vida longa ao software livre!

Nota: Uso debian woody e mandrake 9.0 em dual boot na minha máquina!! :)

Aaaaaa propósito...

Acho apropriado o tratamento do Debian como "a mais livre de todas as distribuições". Afinal de contas, foi iniciada pelo próprio projeto GNU - ou seja, foi criada em parte para defender as liberdades de software -, tem um Contrato Social e um manifesto próprios (outras distribuições, como gentoo, também têm) e separam os softwares livres dos não livres, sendo que o sistema funciona plenamente e perfeitamente apenas com os componentes livres.

> Já ouvi muita gente falar mal do linuxconf, mas até hoje não entendi porquê (as pessoas não justificam!).

1) O linuxconf e' uma colecao de bugs
2) O linuxconf rearranja os arquivos de configuracao ao seu bel prazer - isso complica e muito quando tambem se edita manualmente, ou mesmo com outra ferramenta.

Pra usar linuxconf, usa o webmin :)

Acho estranho criticar algo que esta sendo feito..... deveria se criticar o que nao eh feito.

Se vai ter um projeto de linux desktop, isto vai SOMAR usuários e nao SUBTRAIR.

Quem gosta de fazer tudo na unha, terá o debian normal, quem gosta de slack tem slack, quem gosta de gentoo tem gentoo.

Cada um na sua mas com alguma coisa em comum (kernel)

sou usuário bem leigo, daqueles que falta por aqui.Experimentei o Tech Linux 3, o Conectiva 8 e o Mandrake 9. Para usuário com eu o último é ideal, pois voce termina a instalção com a conecção ADSL pronta, som na caixa, impressora funcionando. Qualquer leigo usa. O resto é para iniciados com DNA de pinguim na veia.

nossa nunca li tanta besteira junto
huahuahuahuahuah
cara eu uso debian e nunca tive problemas, sempre instalei o som e a adsl sem problemas.
as vezes acho que sou um cara de sorte, porque vejo todo mundo falando a o conectiva num presta o debian é ruim, todas as distribuiçoes que utilizei sem maiores problemas, só que cada uma tem suas particularidades o conectiva vem com pacotes mais recentes mais nem sempre estaveis o debian com pacotes mais antigos mais mais estaveis, vi alguem citar a gentoo o que vcs diriam desta distribuiçao que pode chegar a levar até 3 dias para instalar. acho que distribuiçoes naum faltam oque faltam são pessoas que queiram realmente aprender a utilizar aquilo com o qual querem trabalhar
P.S. quanto ao termo debianloide, sou sim e gosto, mais num pagei nada pra usar e fonciona melhor que windows, agora me diz quem é debiloide eu ou o cara que pagou mas de 300 reais pre fazer o mesmo que eu.

e quanto ao amigo que disse algo do conectiva o conectiva é a distribuiçao que mais copia as coisas de outras distribuições rpm apt entre outras
mais na verdade utilizem o que quiserem pq quanto mais usuarios de mandake existir mais eu vou ganhar com manutenção

ossa cara q papagaiada...

a parte mais legal eh a briga dos "linuxconf" da vida... nao gosta? nao usa! vc n eh obrigado a usa... é tao dificil?
minhas confs eu costimo dexa na web, assim se for preciso eu baxo de la em algum cliente e faco as alteracoes necessárias... me poupa tempo e dedos... MAS se for o necessário, recorro aos "autoconfs" da vida...

agora sobre a parte de qual distro eh melhor...
eu *particularmente* gosto do redhat.. eu sei.. é um quejo suico.. porem nada me impede de baxa os sources atualizados e instala... assim como qualquer outra distro q tenha um compilador (praticamente todas!), *dizem* q o slack eh o mais seguro... porem eu ja vi, li e ouvi varios casos de pessoas q se sentiam intocaveis com o slack e acordaram com um lindo "cat /dev/zero > /dev/hda", a mesma vale pro debian... assim tb como redhat, conectiva, mandrake e por ai vai....

e pra finaliza, sobre o post do lin...

cara... pq vc acha q depois q a coca cola lanco PET2l todos lancaram tb? oq o mercado pede tem q se atendido...

no caso a conectiva junto a facilidade do rpm com a praticidade do apt... nao creio q isso seja um pecado... eu so acho q a maioria das pessoas q usam linux no brasil têm pra si q a sua distro é uma honra, que se for manchada tem q ser lavada com sangue...

distro, religiao, futebol, politica e opcao sexual nao se discute... vc nunca vai muda a opiniao de alguem com 3 linhas de agressoes...