Rodando vírus do Windows no Linux?!

Pra min isso nao diz nada.
Eh uma grande bobajem e eu to poco me lixando.
Wine ja eh um virus mesmo...
que se fodam :)

Apesar do linguajar do "clandestino", devo conocrdar com ele: o Wine e o CrossOver são cavalo-de-tróia no Linux!! :o)

Imaginem então algumas distribuições novas como o Lindows, em que o usuário roda como root ...

O Wine é uma faca de dois gumes: enquanto permite trazer para o linux os milhares de programas (geralmente piratas) que a galera usa, também inibe algumas empresas e desenvolvedores a programar nativamente. Lembram do fiasco do Corel no linux ? A própria IDE do Kylix é linkada com a winelib.

Rodar o linux pensando unicamente em um clone do Ruindows é subutilizar (e mal) o linux. Um desktop linux é uma poderosa workstation Unix. As máquinas da Silicon Graphics sempre foram usadas em efeitos especiais e computação gráfica e rodavam em interfaces feitas com Motif rodando em cima de um Unix !

O que precisamos é que as empresas de software façam versões nativas de seus programas para linux e não clonar todas as características do Ruindows. Qualquer usuário, por mais idiota que seja, saberá rodar os seus programas favoritos no KDE ou Gnome (e mesmo nos outros desktops e window managers). Acho que os usuários são muito subestimados...

Concordo plenamente com o que o amigo disse, acredito que em vez de tentar trazer programas do
que rodam em windows ou outras plataformas para
o linux através de emuladores ou soluções meia-boca, não estaremos contribuindo para que desenvolvedores e empresas invistam em programas
nativos para linux. Numa projeção pessimista as pessoas que ouvem falar tão bem de linux e tal podem um dia achá-lo lento, ruim etc uma vez que o sistema deixou de ser o que ele realmente é, esforçando porcamente para parecer-se com algo que ele não é.

Minha opnião, esqueça produtos do lado de lá e apoiamos por exemplo o openoffice e coisas do tipo, é mais sadio para mundo linux.

Desculpem-me pelos erros de português, ainda estou curando uma ressaca brava.

Mas aonde estão os programas nativos linux? Aonde está a divulgação sobre eles? Ninguém conhece, ninguém viu. PRECISAMOS trocar dicas, atalhos, limitações, particularidades destes programas nativos.
Certa vez, neste forum, um usuário recomendou o uso do gimp para produção gráfica para edição em papel, com todo o respeito ao colega (que não me lembro quem é, e seguramente não fez por mal), mas isto é uma piada, um tremendo contra-senso que pode ter espantado um novo usuário.
Meus amigos, perde-se muito tempo neste forum com discuções ligadas a instalação e pouco se fala da UTILIZAÇÃO do linux. É imprecindível um espaço EXCLUSIVO para programas nativos linux.

boa tarde a todos
paulo s

Eu acho que não é justo ficar criticando o Wine ou distribuições que tentam ser híbridas.

Eu até acredito, que quando a gente fala de usuário HOME, que usa o PC para navegar, jogar joguinhos, você pode chegar e dizer "bota tudo fora e começa novamente"...

Mas quando falamos do mundo corporativo, a coisa não é bem assim. Eu sempre promovo o software livre, mas existe situações que você simplesmente "mandar" um cliente mudar toda a base de windows instalada é impraticável.

Por exemplo, eu tenho clientes que utilizam o MS Access 97, que possuem sistemas de gerenciamento internos que estão sendo desenvolvidos desde a época do MS Access 95... Tenho um cliente, por exemplo, que tem um sistema gigantesco de gerenciamento da empresa, todo em MS Access 97 sendo desenvolvido a 4 anos... Como eu posso dizer para ele "jogue tudo fora, comece tudo novamente, utilizando apenas ferramentas livres"... Simplesmente não dá!

Eu já fiz algumas análises do tipo, o que seria preciso para mudar este sistema para transformar em software livre... A conclusão que cheguei é que o tempo necessário para a mudança e o valor necessário de investimento seria inviável para este cliente. Além do mais, o sistema, apesar de ser em MS Access 97, apesar de todos os problemas, funciona...

Neste caso em específico, o que eu consegui fazer foi convencer o cliente a usar software livre em novos projetos. Por exemplo, atualmente eles tem um projeto em andamente a cerca de pouco mais de 1 ano de um sistema que funciona pela WEB. Esse sistema foi construído com ferramentas livres, Perl, Apache, scripts de sincronização dos Bancos de Dados com Perl, tudo graças a minha promoção do software livre.

Eu acho que a grande vantagem do GNU/Linux é de ele ser um sistema livre, de permitir que o sistema se adeque ao cliente e não o cliente ao sistema. Desta forma, não é justo você condenar projetos como o Wine, que tentam atender estes clientes, só pq não serve para ti. Se o Wine respeita os príncipios do Software Livre, se ele atende a clientes que precisam dele, então deixe ele em paz...

Concordo com essa última citação e digo mais:
muito das discussões sobre linux ficam muito restritas ao plano dos usuários que já usam linux. Eu acho que nós podíamos atrair mais pessoas para discussões, não sobre a instalação do linux ou problemas com o sendmail, mas sobre os benefícios que o linux pode trazer para o usuário doméstico e para a sociedade em si.
Em Campinas teve num evento chamado Open House uma palestra sobre a influência do Software livre nas nossas vidas, muito boa, com ótimos argumentos e nada para usuários avançados, mas sim uma discussão mais voltado para o social, democratização da informática com o linux, isso sim atrai as pessoas para o "nosso mundo". Uma pena que todos os que assistiram a palestra já conheciam o linux e o SL... podiam ter chamado mais a atenção das pessoas, mas pelo o que eu entendi o apresentador da palestra não queria muita gente assistindo, num sei por que...
Fugi do tópico a lot hehehehe... voltando pro tópico... o que que voces tem contra usar e-mail de url (tipo zipmail)? eu acho que é a melhor opição... e também não tenho nada contra o wine..

dependência do windows é isso aí. vermes, virus e muito lixo!

quanto ao fórum, é necessário uma área especializada, como a da revista info, mas para programas linux, separado por aplicativo, hardware, etc. Algo mais organizado..

e para quem ainda não sabe, bons sites de downloads como o cnet(download.com), tucows(linux.tucows.com) e a pagina de downloads da revista info, tem catálogos de programas específicos para linux..

na verdade era a penultima citação hehehehehe
aquela do Paulo S

Em um mundo ideal, seríamos capazes de trocar instantaneamente de Windows para GNU/Linux.

No mundo real, a situação é outra.

Em vez de ficar explicando, vou dar o exemplo muito explícito do mundo dos jogos de computador: eu quero jogar o jogo Warcraft 3. Mas o GNU/Linux não tem muitos jogos, o que faz seus usuários não correrem atrás disso, o que faz a demanda ser baixa, o que faz a indústria não se importar em fazer versões pra GNU/Linux. Assim, não existe Warcraft 3 pra GNU/Linux - não compensa, financeiramente.

É um círculo vicioso.

Pelo menos o Wine e softwares semelhantes (no caso, o WineX) quebram este círculo vicioso. Ok, o GNU/Linux não tem muitos jogos bons, mas pelo menos pode rodar perfeitamente os jogos populares do Windows - Half-Life/Counter-Strike, Max Payne, Jedi Knight II, Warcraft 3, etc. Assim se cria o contingente de pessoas interessadas em jogos no sistema - e por conseguinte acaba aparecendo um mercado.

Duvidam que isso possa trazer frutos? Então olhem direito. Nessa época de crise, a transgaming, que vende assinaturas do WineX (O Wine com extensões DirectX), tem lucrado. A Mandrakesoft fez o Mandrake Gaming Edition, que vem com o "The Sims" modificado pela Maxis para poder funcionar no Wine (ele tem alguma coisa que impede o funcionamento, não sei direito o quê).

É pouco ainda? É. Mas é um caminho. A Loki Games (pra quem não se lembra, a companhia que trouxe para o GNU/Linux, nativamente, títulos como Descent 3, Kohan: Immortal Sovereigns e Simcity 3000) tentou algo arriscado, que foi criar o seu próprio mercado, e falhou. Esse caminho que as companhias interessadas em jogos no GNU/Linux estão trilhando agora parece mais seguro, e pode acabar sendo o responsável pela viabilidade de jogos no sistema.

Portanto, embora eu ache meio sem propósito coisas como o Crossover Office quando temos o OpenOffice, tenho que reconhecer que produtos como o Wine(X) têm seu lugar à sombra e podem nos ajudar muito. Não dá pra simplesmente ignorar o mundo "Microsoft", ele está aí e nos cerca. A idéia é assimilá-lo para vencê-lo.

Pessoal,

Como os amigos citaram, não devemos repudiar programas que foram desenvolvidos para atenderem necessidades específicas e se vc quiser rodar um programa windows no linux através do wine eu acho vc está mas do que certo, uma vez que existe esta possibilidade pq não usá-la?

Tb acho q não devemos ignonar a microsoft e o que ela represt(a)ou no mundo da informática mas pergunto: o que ela tem feito pelo linux senão cair em cima metendo o pau de todas as formas.

Se quiserem saber, não venham me pedir para ser bonzinho com ela pq não dá e hoje em dia tenho "vendido" muitas soluões open para clientes pq o linux me possibilitou isso.

Hoje em dia tb trabalho com windows, não vejo mal algum nisso porém fico feliz em notar o crescimento que o linux vem ganhando principalmente neste 3 últimos anos e sobretudo pq
hoje já tenho boas ferramentas de trabalho, iguais ou melhor as que usava antes.

Bom já que o negócio é Wine gostaria de deixar aqui minha dúvida:

Softwares avançados como o Corel Draw 11 , Adobe Illustrator podem ser rodados no Wine?

Outra questão que gostaria de deixar em aberto:

Não seria melhor se ao invés de nós utilizarmos ferramentas Windows com o Wine , os usuários não tivessem softwares nativos 100% GPL de qualidade e que sejam verdadeiros SIMILARES dos softwares pra Windows, vejam um exemplo , no mundo deles eles têm Corel 11, Flash, Freehand e aqui ?

Sodipodi 0.27 e Sketch !!!

Ou seja se o cara quer ter uma ferramenta gráfica de qualidade ou vai usar ou Windows ou vai com o Wine pois não temos software bom o suficiente pra competir igualmente.

É claro que não citei o GIMP pois ele (na minha opinião) já é bem melhor que o PhotoShop pra desempenhar minhas funções.

Rodrigo C
Designer

Rodrigo, é claro que seria melhor termos ferramentas equivalentes, mas a não ser que você consiga contratar um exército de superprogramadores a 1 real por semana, não teremos isso em pouco tempo. E não tem jeito, muitas pessoas dependem de certas ferramentas específicas para trabalhar: vá pedir para um designer profissional usar o sodipodi/sketch em vez do Corel, vá. O cara vai gargalhar na sua cara.

Portanto, enquanto não temos os programas nativos para GNU/Linux (e o mercado para que eles existam), temos que nos contentar em pelo menos deixar os importantes do Windows rodando bem no nosso sistema.

Mas é isso mesmo que eu estou tentando dizer, o Wine é o "fator" que faz com que muitas pessoas deixem o Windows e vão para o Linux por causa da possibilidade de usar os mesmos programas.

O grande problema na minha opinião é que muitas das vezes o cara migra pro Linux e acaba usando um software pirata . O que acaba ficando elas por elass .

Não adianta ficar criticando o Wine como muitos fazem, até que tenhamos "AQUELES" softwares no nosso sistema , e é claro, todos GPL de preferência .

Abraços

Bem pessoal,

Estava eu procurando pelo sodipodi na internet quando encontrei esse papo de vocês. Acho que concordo com a falta de programas de desenho vetorial pra Linux. O Sketch me parece bem limitado, o Kontour no meu Red Hat Psyche 8 com o KDE 3 simplesmente não funciona e o sodipodi, que me parece ser o melhorzinho, eu simplesmente não consigo instalar.

Sou usuário bem novo de Linux, então ainda não sei direito com as coisas funcionam. Sempre falta alguma coisa. Primeiro era um tal de autotrace. Depois, um outro que não lembro o nome. Depois uma biblioteca do Gnome 1.4, depois baixei as bibliotecas e não consegui ir adiante porque faltava o GTK.

Ou essa distribuição que eu tenho é muito ruim, ou está mal configurada e perdida.

Será que alguém pode me ajudar a instalar o sodipodi para que eu possa participar melhor de papos interessantes como esse de vocês.

By the way. O GIMP é show... só falta uma melhorada no trabalho com fontes. Minha versão pelo menos rasteriza as fontes assim que eu largo a ferramenta, não deixando o texto editável para ser modificado depois. Se não fosse por isso, já teria apagado meu Photoshop.

Se alguém conseguir me responder e me dar um help, fico eternamente grato.

Rodrigo Brod
Lajeado - RS