Recebi hoje pela lista Dicas-L (e 4 leitores já me fizeram forward, obrigado!) uma resposta de um funcionário do StarOne à polêmica (já noticiada por nós) formada em torno dos termos de uso desse provedor via satélite, que proíbe o uso de Linux e Macintosh junto a seu sistema. Parece que a coisa não era tão arbitrária assim, mas não deixa de ser lamentável.
Um trechinho: Na verdade, a Star One proíbe o uso de sistemas operacionais que não sejam Windows, pelo simples motivo de seu programa "acelerador de páginas", que é instalado na maquina do cliente e necessário para o acesso a Internet, não ser compatível com outras plataformas, que não a Microsoft. Vamos entrar um pouco mais a fundo no sistema "acelerador de páginas" - O que vem a ser isso ? Na verdade, o acelerador de páginas foi criado no intuito de "diminuir" os requests de Ack que o tcp/ip efetua a cada conexão. Este "enlace" satélite é caro, e o acelerador de páginas faz na verdade 2 serviços, ao invés de vários. No primeiro ele puxa a página html, e no segundo as imagens, tornando assim a conexão "mais rápida". Para fazer isso, o seu navegador, ou seu programa de acesso a Internet, deve ter a configuração de proxy alterada para o endereço localhost (127.0.0.1) na porta 9877.
Postado por brain em 24 de setembro de 2002, 09:58 AMLamentável!!
Tempos atrás, aconteceu algo parecido comigo, mas com o provedor AOL. Havia recebido 6 meses de acesso gratuito. Ao ligar para o suporte para obter informações de como instalar no Linux, obtive a resposta: - O AOL só roda no windows...
- Mas como? respondi.
Disse a atendente: - O AOL possui protocolos proprietários, que garantem uma navegação otimizada. Por isso só funciona no windows...
(!)
Outra coisa ridícula é o usuário precisar de um proxy rodando windows para poder usar o StarOne no Linux.
ISSO É RIDÍCULO...
A explicação técnica por parte da Star One foi ainda pior. Quer dizer então que o usuário, além de ser *obrigado* a usar Windows ele é *obrigado* a utilizar um proxy rodando na própria máquina na porta 9877. Além disso, caso o usuário instale outro browser, ele vai ter que configurar para utilizar proxy localhost. Que beleza hein. Tomara que esse proxy seja bem configurado, imagina se não for... E pra finalizar a dica dele é colocar um windows como gateway para as máquinas internas. Era melhor ter ficado sem resposta mesmo..
Postado por: macaco em setembro 24, 2002 10:53 AMA explicação técnica por parte da Star One foi ainda pior. Quer dizer então que o usuário, além de ser *obrigado* a usar Windows ele é *obrigado* a utilizar um proxy rodando na própria máquina na porta 9877. Além disso, caso o usuário instale outro browser, ele vai ter que configurar para utilizar proxy localhost. Que beleza hein. Tomara que esse proxy seja bem configurado, imagina se não for... E pra finalizar a dica dele é colocar um windows como gateway para as máquinas internas. Era melhor ter ficado sem resposta mesmo..
Postado por: macaco em setembro 24, 2002 10:54 AMTem uma maneira fácil de eles marcarem pontos conosco e de se colocarem de bem com o mercado: liberem os fontes do proxy sob GPL e deixem que os interessados façam o porte. Todo mundo ganha. A StarOne ganha um proxy multiplataforma, os usuário de outros SOs podem acessar o serviço e a StarOne aproveita o "hype".
Simples. A não ser que eles tenham algo a esconder neste proxy ou que eles tenham uma mentalidade retrógrada, não há qualquer impedimento.
Adilson.
Postado por: Adilson Oliveira em setembro 24, 2002 10:58 AMÉ lógico que eles têm algo a esconder e é por isso que colocaram o "proibido"! Traduz-se assim: nós usamos nosso próprio esquema proprietário em cima do TCP/IP, e PROIBIMOS qualquer um de engenheirá-lo reversamente para acessar de outro sistema operacional!
Será que isso é legal? Até onde eu sei, eles não podem impedir a engenharia reversa (no Brasil não existe DMCA).
Postado por: Patola (Cláudio Sampaio) em setembro 24, 2002 11:07 AMCaros, acho que vocês estão exagerando.
Tenho certeza que o software não foi desenvolvido por eles, e sim veio junto com o pacote que eles devem ter comprado de fora junto com os modems e etc. Eles não devem ter nenhum código-fonte, somente um manual de operações e pronto.
Gostei da explicação deles e a acho válida, só gostaria que ela fosse escrita naquela página ao invés de apenas existir uma "proibição".
Postado por: Jair em setembro 24, 2002 11:59 AMIsto mostra o quanto são "fracos" estes desenvolvedores, pois não tem conhecimento para desenvolver uma solução multiplataforma, devem estar usando chamadas as APIs do Windows como Winsocks, e como são ruins estes investidores, pois não coseguem ver a oportunidade de conseguir espadir o mercado, lamentável o quanto o Brasil está atrasado neste ponto, tantas cidades necessitando de acesso a internet rápido e não tem pq as companhias telefonicas não investem na região ou as tecnologias utilizadas são proprietárias aumentando o custo de implantação, de tudo que apareceu aqui, gostei da sugestão de abrirem os fontes para que a comunidade faça o porte, agora é esperar pra ver "crescer" ou "falir"...
Postado por: Cesar em setembro 24, 2002 12:11 PMUma observação importante:
Há valores diferentes para diferentes números de usuários acessando. Assim, tendo controle sobre o proxy, eles conseguem manipular quantas pessoas podem navegar...
NAT...nem pensar! :(
[]'s
Da mesma forma que os comentarios anteriores foram respondidos por um funcionario da StarOne, seria interessante que estes novos comentarios tambem o fossem. Principalmente o do colega Adilson. Se bem que os fontes nao sejam assim tao necessarios. A comunidade tem capacidade suficiente para desenvolver os programas necessarios a partir das caracteristicas de protocolo e do programa original.
Abracos.
Postado por: Gurgel em setembro 24, 2002 03:00 PMO problema todo desta questão é que a Embratel / StarOne (que são quem disponibilizam o serviço) já devem ter gasto milhares (ou milhões) de dólares com esta solução do proxy para windows, e não querem agora admitir que estão perdendo um bom mercado por conta disto, com certeza o executivo que fez a "pesquisa de mercado" não se deu conta da crescente quantidade de usuários de software livre, o mais engraçado é que esta discussão me chamou a atenção para uma coisa que não tinha atentado ainda, a mais ou menos 3 meses tentei (não consegui passar das tentativas) abrir um provedor numa cidade do interior da Bahia, mas a Telemau não dispunha de links para lá, entrei em contato com a embratel mostrando o meu projeto (um provedor/cybercafé totalmente em linux) e até hoje eles não me responderam, agora entendo o porquê...
Postado por: Anderson em setembro 24, 2002 03:52 PMOi amigos,
Realmente para mim é uma desculpa "esfarrapada", se realmente eles tivessem interessem, as especificações seriam liberadas e a comunida em pouco tempo teria a solução.
Tudo que o Windows faz, o Linux faz " exceto travar e ter virus".
Isto é uma vergonha e devemos boicotar este serviço.
Linux também trava e tem vírus, mas não do mesmo tamanho que o Windows.
Vamos ficar com os pés no chão colegas, Linux é ótimo mas também não é 100% perfeito.
Postado por: Juca em setembro 25, 2002 09:45 AMVírus factível pra GNU/Linux? Onde? Worm eu já vi vários. Vírus ainda estou pra ver.
Postado por: Patola (Cláudio Sampaio) em setembro 25, 2002 10:56 AMDesculpe o off-topic, mas qual rede de IRC você freqüenta Patola?
Evidentemente você não se lembra de mim, mas eu frequentava um canal que você (?) tinha há alguns anos, sobre duke3d hehe. Se você é o mesmo patola, a essa altura já deve estar formado em eng. da computação, na Unicamp. Certo?
[]s
nictuku (meu nick na época era Conan, acho)
Hummm... isso me faz lembrar de um provedor de acesso no interior de São Paulo. O serviço consistia num link com limite de 10 users acessando ao mesmo tempo. Mágica? Nem... é só um nat... O provedor instala o link com uma máquina fazendo NAT. O pior é ver gente acreditando nestas coisas, afinal, quando se adquire/aluga-se um link, o próprio termo diz: O produto é o LINK, não quantos o acessam. Comparativamente falando, se eu comprar um carro à gasolina, posso sim passa-lo para álcool. O fabricante pode não validar, mas converto e pronto. Assumo os riscos aplicando meu próprio no-hall. E fim de papo.
Postado por: Junior em setembro 25, 2002 01:16 PM
O mais importante saber é fontes do mundo underground me disseram isso, ( Muitas de dentro da Embratel ) que a Embratel usa Linux em suas instalações ( lógico já que se trata de uma empresa de tecnologia que se preza!!, e o seu produto Star One e suas instalações utilizam Conectiva Linux como distro, ( Provavelmente mesclada com uma rede NT tambêm ), afinal quem mais do quê Administradores NT pra a fazer todas essas alterações que chamaram a atenção de nossa comunidade?? ( Mas eles usam Conectiva lá vélhos ).
a proposta do ´respondedor automágico´ é que TODOS os usuários de Linux são imbecis. Nitidamente, uma avaliação a partir da sua própria (in)competência.
Postado por: irado furioso com tudo em setembro 26, 2002 09:54 AMCaros colegas de linux!!
Uso Starone ja ha algum tempo, meu modem eh o 180(mais velho) que esta em processo de substituição e fiquei rovoltado quando descobri que os novos modems nao permitem compartilhamento por proxy ou gateway!! Administro uma rede Novell e uma Windows(tive que fazer essa por causa da StarOne ahrggg)e tenho certeza que o UOL nao seria capaz de fazer o acelerador, aquele programa foi criado pela Gilat(israelense fabricante do sistema) em parceria com a GE, e ele esta sendo retirado do sistema, pelo que eu entendia agora o proxy vai ficar dentro do modem como um roteador que nao vai permitir conexoes multiplas da maquina... a pergunta fica no ar: o q eu vou fazer com um sistema que me custou 1200 reais e vai se transformar na forma de acesso mais cara que eu ja vi para simplesmente rodar um gateway......
quase 500 reais por um link de 300/20(e isso mesmo 20 de upload).. alguem tem alguma sugestao de proxy q passe tudo por uma so conexao?? valeu t+
Ríduculo!!!!!
Se a Empresa que adquire os serviços da StarOne quiser implementar soluções personalizadas como firewall, controle de e-mails, sarg, etc, não pode! Se quiser ter um servidor Firewall ISA Server ou BorderManager da novell.... de que adianta se podemos usufruir do "Super RPA"? Que mancada! E se quisermos utilizar os serviços de um servidor com MetaFrame XP? Muito Ridículo!
Sou MCSE, mas também defendo o software Linux...
Está aparentando ser monopólio... Am I Right?
Neo & Morpheus, From The Matrix
Olha pessoal, pode até haver a probição dita, porém nao é contratual, tive o cuidado de ler os contratos que sao estabelecidos com a StarOne, Embratel e Provedor, não existe tal clausula, apenas é uma recomendação que os provedores fazem no ato da aquisição do serviço, tenho clientes com o servio StarOne configurado e um Gateway Linux funcionando redondo, compartilhando a conexão etc...
Postado por: Nei em outubro 25, 2002 07:50 PMAdquiri os serviços da Starone a duas semanas e recebi um modem 180 assim como o Arthur. Inicialmente o "tecnico" instalou em uma máquina win98, funcionou legau mas eu precisava distribuir na rede, então o "técnico" sugeriu que usasse o internet conect sharing do win98, que não tem nenhum tipo de controle. Eu já tinha um servidor linux compartilhando um conexão discada, com firewall, sarg e outros controles, deixaria de usar tudo isso só porque a Starone não tem a competencia de desenvolver um software multiplataforma. Chamei um colega que é ferra em linux e colocamos a coisa para funcionar, no linux é claro. Bastou + uma placa de rede no servidor e pronto. Há para melhorar a velocidade de navegação instalamos o RPA (eka) em todos os terminais com as mesmas configurações do que estava instalado na primeira máquina. Só tem um pequeno porbleminha toda vez que vou acessar um página web tenho que dar um Startup no RPA, pois ele perde a comunicação.
Postado por: Edi em novembro 7, 2002 05:11 PMJá ouvi várias vezes do UOL SAT que não roda em Linux. É tudo mentira da Star One e do péssimo serviço de suporte UOlSAT. Roda é roda muito bem pode colocar nas suas estações e manda o RPA para a PQP! Não precisamos deste programinha bosta. Pode crer eu já vi rodadndo em vários clientes e muitas empresas já sabem disso. Não precisa nem de muita competência para fazer acontecer.
A conexão deles RODA em Linux SIM! Mas se vc ligar e perguntar vão dizer que NÃO!
pessoal, alguem pode fazer um tutorial de como compartilhar o acesso da STARONE no linux, só que as máquinas clientes seriam com windows XP, sei que parece estranho mas sou do interior do estado do CE, e aqui só eu e outro cara curtimos linux... queria utilizar o starone para fazer um cybercafe... de baixo custo para poder cobrar R$ 2,00 pela hora e assim ganhar um pouco de dinheiro e levar a net mas para perto daqui... pois o acesso aqui é interurbano.... e alem de ser caro precário. o tutorial seria de modo a utilizar um micro com duas placas de rede para ser o gateway... e dele ligaria a um HUB simples..
Postado por: Daniel Filho em novembro 29, 2002 05:26 PMboa tarde amigo ! preciso de ajuda !!!
tenho um cybercafe e aptei pelo conectiva 8 , só que não consigo encontrar nenhum administrador de cybercafe ... para o windws tem aos montes !!!
valeu a força amigo !
Pelo amor de Deus quem sabe de alguma maneira de se usar o Gilat SatModem 180 via placa de rede no Linux me ajude!!
[z]
Alguem poderia me passar passo a passo como instalar o Sarg?
Postado por: Leonardo em dezembro 4, 2002 08:27 AMo melhor
Postado por: Rodrigo em janeiro 5, 2003 03:59 AMbem, tenho o que vocês procuram (um servidor gateway)... tudo via boot por disquete.. sem necessidadde de HD.. etc.. apenas CPU com 02 placas de redes eum driver de disquete. Interessados entrem em contato por mail.. klemensonleal@uol.com.br e poderemos negociar.
Postado por: Klemenson em janeiro 21, 2003 12:04 PMOlá, li alguns topicos acima que é possivel usar StarOne com Linux, o problema é que a maioria dos softwares que o povo daki usa(tenho um pekeno cyber cafe) é p WIN!!! tipo MSN Messenger e tal...
o suporte de TODOS os provedores SAT sao uma bosta, pois uso StarOne há 4 meses com modem 360(LAN) e sempre tenho problemas, ligo p eles e ficam com os tais "tickets"abertos e nunca resolvem! NAO ACONSELHO a ninguem usar esse serviço que ainda é TOSCO e GROSSEIRO, alem de muito caro (249,00 para 1 micro e 535,00 até 5 micros) mas se for usar mesmo assim, que use o Winproxy 1.51 ou 1.52. Sao bem antigos, mas funciona perfeitamente com essa p* de sistema Gilat. nao usem DHCP pq assim eles qdo rebootarem o modem, saberao que está sendo usado em mais micros. Pago para 1 micro e uso somente em 1 para evitar aborrecimentos.Afinal, eu pago uma cacetada pelo acesso, nao tenho descontos na fatura qdo essa merda nao funciona ( me informaream que abono somente apos 7 dias sem funcionamento ininterrupto) e se eu usar em 1 micro, ou 100 nao faz diferença para eles, pois a banda nao vai ultrapassar os miseros 300/20 qdo chega a isso, oq é muito raro! Ah, que falta faz ADSL...buáááááá
Bem, deixo aki meu comentario puto e revoltado com a falta de competencia e respeito ao usuario por parte da referida empresa.
abraços
Esta semana pretendo fazer esta merda rodar, e volto a informar neste forum .... Ao cu com a star one ...
Postado por: Anibal em março 3, 2003 09:16 PMStar One é simplesmente uma bosta!
Mas assim que descobrir algo coloco no fórum valeu....
(Gilat...tomara que os EUA jogue uma bomba atômica em cima deles)
A explicação da star one é bem razoável e suficiente, o programa simplesmente roda somente em windows.
E inclusive tem algumas outras funcionalidades.
O tal software da Gilat (acelerador de paginas), não só não tem a função acima citada, como por incrivel que pareça, quando tentamos mexer na configuração de uma segunda placa de rede, que seja de uma rede interna, o tal RPA passa a não funcionar corretamente, principalmente em paginas ssl.
Deu um certo trabalho, mais até foi facil colocar mais micros em rede para compartilhar a internet sem necessitar de um wingate, ou um analog x ...
Esta semana pretendo botar o squid para fazer o papel do tal acelerador de paginas ... Vamos ver e coloco neste forum.
Prezados,
Como faria para compartilhar Star One por linux e por Windows?
Vou precisar de um 2º(segundo) micro de gateway?
Grato,
Michel Marinho
Postado por: Michel Marinho em março 27, 2003 03:07 PMComo que eu faço para que o compartilhamento do windows funcione corretamente, porque quando compartilhei o Star One com duas duas placas de rede, as demais máquinas ficaram com a navegação muito lenta, pior que discada(!), por favor!!
Se puderem me ajudar enviem a resposta pro fórum ou para meu e-mail que é henriquejensen@terra.com.br, já chamei três técnicos de rede para fazer isso funcionar mas nenhum deles conseguiu..só me resta vocês! Povo de Deus!