Piada óbvia: Guarda: O prrimeirro ministrro diss q o senhorr so deve voltarr aqui depois que tomarr banho.

RMS: O quê?!!! Mas estamos na França! Isto é uma clara tentativa de conspiração contra o software livre!!!!

realmente: vou ter que concordar com seus detratores dessa vez: aparentemente, o Stallman pirou...

quem ele acha que é pra se encontrar com um chefe de Estado? e sem hora marcada!

um Lula da vida ainda vá, mas um chefe de país sério...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

OT: Só tenho algo a perguntar: Por que essa sensação que políticos, principalmente os importantes, são pessoas inatingíveis?

Nâo achei nada demais em ele ir lá pra entregar um abaixo-assinado. Queriam o que? Que marcasse hora, chamasse canais de TV, fotógrafos e daí sim, diante de vários microfones e flashes, entregasse o abaixo-assinado para o chefe de estado e eles se despedissem com um aperto de mão (ficando alguns segundos nele, para que os fotógrafos tirem fotos)?

Pirou !!!: Mas pirou de vez .... o kra tá se achando !

"Conseqüência natural"?!?!!?:

Embora os represetantes de RMS tivessem solicitado com antecedência que o primeiro-ministro o recebesse para a entrega de um abaixo-assinado contra a lei, a audiência não foi concedida, nem marcada. Ainda assim, acompanhado por 2 franceses, Stallman dirigiu-se na tarde do último dia 9 à residência oficial do primeiro-ministro, para a conseqüência natural: ser barrado na porta pela segurança.

O quê deveria ser feito então?!?!?!?!? Para e dizer:"Ah, que pena. Aí pessoal o abaixo assinado não serviu de nada por quê não conseguimos marcar hora com o Primeiro Ministro."?!!?!?!?

É... problemas de deixar de ser "alternativo" e virar "normal" é isso: Não conseguir mais com o dignatário em questão e virar-se contra a pessoa que defende os interesses da comunidade.

Mas isso de atos de protesto é coisa de radicais que querem manter o SL num "gueto".

Saudades da época que todo mundo se indignava com essas coisas.

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

Por que eles se negam a serem contrariados.: Você acha realmente que o Primeiro Ministro iria gostar de se defrontar com um ativista que tem mais conhecimento nessa área e poderia dizer meia dúzia de verdades na cara?

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

Richard GNUPirou Stallman: A cada dia que passa o Stallman dá sinais de que pirou completamente.
Ele está passando de "Personalidade respeitável" para um completo "rebelde sem causa"
O GNU Stallman está acabando com a imagem dos usuários de softwares OpenSource.
Lamentável.
Um abraço,
Renato
P.S. Minha admiração pelo Stallman terminou depois da atitude dele cobrar por uma foto no FISL!

???:

O quê deveria ser feito então?

Mas por que o abaixo assinado precisava ser entregue pessoalmente para o primeiro-ministro? Ainda mais considerando que os nomes nem estavam assinados naquela faixa, estavam apenas impressos ali?

Algumas alternativas que não terminariam em um grupo de 3 pessoas sendo barradas pelos porteiros da residência oficial e mandados embora pelo chefe da segurança sem entregar nada:

1 - Levar à repartição pública responsável por receber material endereçado ao primeiro-ministro, e documentar a entrega.
2 - Encaminhar a parlamentares favoráveis à causa, para que eles solicitassem a audiência (inclusive tentando fazer com que o RMS fosse junto) e fizessem a entrega, documentando o ato - foi o que foi feito aqui no Brasil recentemente pra conseguir uma audiência sobre software livre com o presidente da Câmara.
3 - Mandar pelo correio acompanhado de uma carta aberta enviada também para a imprensa e para os sites da comunidade livre, protestando não só contra a DRM mas contra não ter sido recebido.
4 - Organizar uma manifestação com bastante gente em frente ao gabinete do primeiro-ministro, com faixas e cartazes, e aquelas roupas de proteção contra desastres químicos que o pessoal da FSF tem usado com bastante sucesso pra chamar atenção ultimamente.
5 - Caso seja barrado pelos seguranças, mas a intenção seja mesmo entregar o abaixo-assinado, entregá-lo aos porteiros ou ao responsável pela segurança, como é usual (vale apenas para pessoas comuns, aquelas que você normalmente tem a expectativa de poder procurar sem ter uma hora marcada previamente). Neste caso, pegar recibo.

O que não fazer, se quiser realmente ser atendido pessoalmente por uma autoridade qualquer:

1 - Pedir uma audiência, não ser atendido, aí ir num grupo de 3 pessoas em um horário arbitrário à residência desta autoridade com a expectativa de ser atendido mesmo assim.

Não me parece uma estratégia muito eficaz, nem mesmo se a intenção fosse fazer um protesto.

A alternativa 4 é interessante, mas o resto...:

1 - Levar à repartição pública responsável por receber material endereçado ao primeiro-ministro, e documentar a entrega.

Que convenientemente sumiria no meio da burocracia. Não seria a primeira, não seria a ultima.

2 - Encaminhar a parlamentares favoráveis à causa, para que eles solicitassem a audiência (inclusive tentando fazer com que o RMS fosse junto) e fizessem a entrega, documentando o ato - foi o que foi feito aqui no Brasil recentemente pra conseguir uma audiência sobre software livre com o presidente da Câmara.

E por duas vezes, se bem me lembro, mesmo isto não serviu de nada. Vale lembrar que o presidente da Câmara brasileiro não é refratário aos apelos, por conta de ser de um partido que vê com bons olhos essa migração.

Porém, é a mesma coisa que vc disse a algum tempo: Se quer fazer alguma coisa, faça e não espere que representantes tomem a iniciativa.

3 - Mandar pelo correio acompanhado de uma carta aberta enviada também para a imprensa e para os sites da comunidade livre, protestando não só contra a DRM mas contra não ter sido recebido.

Legal, ele poderia continuar a ser feito de palhaço por sites que diriam que a postura dele, ainda assim, foi errada e não iriam fazer nada a mais.

Da mesma forma que o argumento 1, essa carta iria sumir no meio dos outros S-Mails

4 - Organizar uma manifestação com bastante gente em frente ao gabinete do primeiro-ministro, com faixas e cartazes, e aquelas roupas de proteção contra desastres químicos que o pessoal da FSF tem usado com bastante sucesso pra chamar atenção ultimamente.

Seria legal, mas se esperavam conversar com o primeiro ministro esse acabaria sendo um passo muito à frente.

5 - Caso seja barrado pelos seguranças, mas a intenção seja mesmo entregar o abaixo-assinado, entregá-lo aos porteiros ou ao responsável pela segurança, como é usual (vale apenas para pessoas comuns, aquelas que você normalmente tem a expectativa de poder procurar sem ter uma hora marcada previamente). Neste caso, pegar recibo.

Citando o seu recibo hipotético: "Recebi o abaixo assinado das mãos de monsieur Stallman em xx/xx/xxxx. Assinado: Jean-Jean de Jean, Matrícula 123456"

Preciso dizer que, mais uma vez, ela teria o mesmo destino da primeira?

Ir lá e exigir ser atendido, afinal 2 cidadãos requisitaram uma audiência com o líder eleito, até onde se saiba, democraticamente não é algo possível numa democracia.

Se posicionar em frente de uma loja que irá vender muita coisa com DRM, como a FNAC, me parece correto quanto a alvo, porém falho quanto a quantidade.

[ironia]Talvez o erro seja mesmo de abordagem. Talvez se queimassem carros e transformassem Paris num caos, a causa anti-DRM receberia mais atenção na França.[/ironia]

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

Vogons, Políticos e "Carros Flambados": A quarta até é interessante, mas para ir de primeira não é interessante.

As outras tem o problema do abaixo assinado/cartas/pacotes e etc. serem extraviados no meio da burrocracia (afinal eles iriam "envia-lo, devolve-lo, pedi-lo de volta, perdê-lo, encontrá-lo de novo, abrir um inquérito a respeito, perdê-lo de novo e finalmente deixá-lo sob um monte de turfa, para depois reciclá-lo como papel para acender fogo" como diria Douglas Adams).

Sem mencionar o fato da carta aberta dizendo que não foram recebidos e publicando o abaixo-assinado, servindo assim para sites da "comunidade" continuarem dizendo que eles fizeram tudo de forma errada.

Sobre os políticos, aqui eles não eram refratários as idéias e mesmo assim o presidente da Câmara foi ignorado quando pediu para que a licitação não ocorresse. Se eles lá forem refratários então...

[ironia]Talvez o problema seja a ausência de carros em chamas. Eles respondem bem a isso.[/ironia]

ps:por problemas de ordem técnica, provavelmente no meu provedor, temos dois posts. Eles falam praticamente a mesma coisa, mas se quiserem detalhado, se guiem pelo primeiro, apesar desse aqui ser mais resumido e ter o exemplo dos Vogons, e isso sempre é legal! :P

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

hipóteses: Bom, eu apontei algumas hipóteses com chance de dar certo. Naturalmente poderiam dar errado também. O que foi feito na situação real terminou sem que o propósito declarado (a entrega do abaixo-assinado) fosse alcançado, e isso não é uma hipótese. A delegação de 3 pessoas foi barrada pelos guardas da portaria, e divulgou isso, e isso é um fato também.

No caso específico da audiência com o presidente da Câmara aqui no Brasil, o paralelo que pode ser feito foi que quem queria a audiência conseguiu tê-la. Isso não é garantia de que o problema seria resolvido, assim como não há garantia de que se o RMS conseguisse entregar pessoalmente o abaixo-assinado a lei de DRM francesa não seria aprovada. Nem haveria garantia de que ela seria lida, ou compreendida, ou que não seria arquivada imediatamente, se perdendo no limbo da burocracia.

Claro que ele correria o risco de alguns sites dizerem que a postura dele foi errada, em qualquer caso. Mas se ele tivesse conseguido fazer o que anunciou como sua intenção, pelo menos haveria um argumento a mais para contrapor a isso. Nesse caso da delegação de 3 pessoas barrada pelos porteiros, acho que o que ele alcançou foi basicamente não ser notado por quase ninguém...

Não sei dizer se foi errado ou certo, mas pra mim parece claro que o objetivo divulgado não foi alcançado, e o que se alcançou foi uma situação em que vemos uma personalidade renomada e digna de todo o respeito como o Stallman sendo barrada pelo porteiro porque resolveu procurar sem hora marcada uma pessoa que sabidamente atende a pessoas com hora marcada.

Se alguém me pedisse uma audiência e eu negasse, e aí essa pessoa resolvesse vir na minha casa às 3 da tarde de uma sexta-feira, não me encontraria - eu estaria trabalhando. Mas se eu estivesse em casa, pediria para o porteiro pedir para a pessoa deixar um recado e ir embora, afinal, ela já havia pedido pra eu recebê-la e não tinha recebido uma resposta afirmativa. É a conseqüência natural.

Compreendo, que poderia dar: Compreendo, que poderia dar errado. Assim como também poderia dar certo o que eles fizeram.

O que eu quero ressaltar é que isso ocorre mais por quê o primeiro ministro não quis receber, do que pela forma ter sido errada. Na verdade, não importa a argumentação, o fim seria o mesmo.

Culpa do Primeiro Ministro que é pouco sucetível a essa matéria em específico.

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

Hora marcada: Para eu ir ao meu dentista eu tenho que agendar um horário, para o médico, o cabeleireiro, na esteticista, na academia de musculação, no advogado, nas escolas e em quase tudo idem; por que com um primeiro-ministro seria diferente? Ora, ora... sejamos justos! É sempre assim e, na maioria dos casos está correto este tipo de atitude. Por que Stallman teria algum privilégio? Sem fanatismos... por favor!

Vejo que você não leu a: Vejo que você não leu a notícia. Ele tentou marcar hora, mas simplesmente não aceitaram, então ele foi sem hora marcada do mesmo jeito.

Ativismo: Vai ver eu sou um completo idiota delirante, mas a minha interpretação do acontecido é outra completamente diferente. O objetivo principal do Stallman não era entregar o abaixo assinado e conseguir uma audiência. Isto pelo que estava claro já havia falhado. O pedido com antecedência de duas semanas de encontro com o primeiro ministro já havia sido deixado sem resposta. Se por algum milagre fosse recebido ótimo, mas as chances disso acontecer já se anteviam poucas.

O que foi feito chama-se ativismo e a intenção era atrair olhares para
o tipo de tratamento dispensado as partes interessadas na questão das leis de DRM ou assemelhadas. De um lado, Bill Gates, representante do poder econômico e dos grandes interessados na aprovação destas leis sendo recebido com honras de estado. Do outro, três representantes de cidadãos comuns, que são quem mais têm a perder com estas leis, munidos de um abaixo-assinado de 17 metros com 165.000 assinaturas individuais e mais 1000 coletivas de outras instituições, todos ignorados sem sequer uma resposta negativa ou positiva.

Além disso, em nenhum momento a atitude tomada exclui as outras opções sugeridas. Este ato simbólico, não tem impedido que se discuta a questão com parlamentares na França e parlamento europeu. Políticos simpatizantes à causa existem e têm lutado para se fazer ouvir. Manifestos organizados e de massa, envio de carta às autoridades, aberta, fechada, falada, escrita, apócrifa, assinada, tudo tem sido tentado. Não dá para reclamar da não ação, mesmo que de poucos.

Na verdade, o grade problema é mesmo o fato de a grande maioria da população ignorar completamente o que este tipo de leis representa. Sem muito alarde estão sendo criadas leis de restrição à divulgação do conhecimento e da informação como bem comum. Em plena era da Revolução da Informação, grupos dominantes estão querendo viabilizar por força do estado o monopólio de controle dos conteúdos. Primeiro nos Estados Unidos, depois Europa, alguém tem dúvidas que isto não demora a chegar por aqui? Alguém tem dúvidas que aprovadas lá fora, parecerá muito sensato ter estas leis aqui também e que as pressões externas se encarregarão de dar uma mãozinha? O grande problema não é ser recebido por um chefe maior de estado, o grande problema é o povo ainda não ter opinião formada sobre o tema, é ainda não ter percebido sequer que existe um tema em discussão.

Repetente: vmedina, já é a segunda ou terceira nesta semana, e mal começou a quarta-feira! Você não fez aquilo que eu te pedi, fez?

http://br-linux.org/linux/node/3106/35896

.."vejo que você não leu a notícia"...: Então só posso deduzir que o título da notícia esteja errado!

Obs.: O título é sempre um resumo da notícia ou texto.

Desculpe o Flame!

Quanto à atitude do STALLMAN: Foi uma atitude coerente ( não com o chefe de estado da França, que realmente por ser um chefe de estado, tem uma agenda, um protocolo a cumprir) com nós, usuários de software livre.
Com isto ele conseguiu chamar mais atenção para o tema ( que as vezes, de outra forma, a imprensa em geral não daria ).
São pessoas como ele, com coragem de dar a cara a tapa, sem medo de serem rotulados de loucos, pelo que acreditam, que constroem o mundo, fazem a hitória.
Realmente, cada vez mais Stallman mostra a que veio.

PS.: Aplico este comentário à qualquer um que também é ou foi tachado de louco pelos mesmos que usufruem do seu trabalho ( cito: Linus Torvalds, Morimoto, etc... etc... )

Olha o chapadão ai galera...: Olha o Stallman, chapado de maconha como sempre dando trabalho e tentando chamar a atenção pra si-próprio.

Sempre que uma opinião desagrada.: Já notaram que sempre que uma opinião desagrada aqui no BR-LINUX o espírito da Dona Dirce (minha professora de português) encarna em algum médium que "gentilmente" avisa de erros de português (em público e não em PVT, num claro intuito de enfraquecer a credibilidade dos argumentos) ?
Interessante como nunca vejo nenhuma dessas almas "interessadas" em ajudar as pessoas a melhorar sua linguística encarnarem uma professora de boas maneiras. (Já que o correto seria comunicar em PVT nesses casos ou simplesmente saber que isso aqui não é o Jonral Nacional mas um forum onde o que interessa é ser entendido).
Ah ! E: não. Nem conheço o cara que está sendo escrachado pela "psicografia" da Dona Dirce..
E kem kerê, Q fike korrigindo o Q os outros eskreve !

Tatibitate: Não viaja, imbecil. Se eu discordasse da opinião, atacaria a opinião. Nunca tive nem um pingo de acanhamento para expressar minhas opiniões contra ou a favor do que quer que seja.

Linguagem se aprende por exemplos. Uma parte muito grande das pessoas que TENTAM escrever no BR-Linux precisam muito de um exemplo. Se nem o Vinícius aprende com puxões de orelha em público, quem vai aprender? Nem ele nem ninguém.

Você não merece ter tido a Dona Dirce. Se houvesse justiça neste mundo, você seria uma dessas crianças de periferia que crescem sem escolaridade, entram e saem da Febem quinze vezes antes de virar traficante e dão entrevista pro Fantástico reclamando que não tiveram oportunidade com aquela dicção balbuciada e tropeçuda típica de quem não teve educação, e alguma criança realmente injustiçada agora estaria no seu lugar e lembrando-se com carinho da atenção que recebeu da Dona Dirce.

Richard Incompreendido Stallman: Meretíssimo, reconsidere !
Seguindo seu "raciocínico".
"A cada dia que passa o Stallman dá sinais de que pirou completamente."
Vejamos quais os argumentos, ou sinais de piração:

Ser barrado na porta de uma casa oficial sempre dá CNN. O argumento que isso é uma má estratégia está equivocado. A imprensa (de fora) valorisa esse negócio do povo ser barrado em falar com seus representantes. Aqui, devido à ditadura, consideramos inalcansáveis os líderes políticos. Coisa impensável em uma verdadeira democracia.
O que o meu tio Stallman queria evidenciar é justamente a inacessibilidade que o ministro tem em relação ao proprio povo (porisso o véio loco foi com apenas 2 fanceses, se ele fosse com 500 poderiam ser acusdos de baderneiros). Mas não, ele foi com 2 cidadãos franceses para demonstrar como o primeiro ministro é hermético aos proprios cidadãos que o elegeram.
Claro que ele seria barrado. Como o pedido de marcar hora foi barrado (mas isso não apareceu na imprensa quando ocorreu) inúmeras vezes. Depois de chamar a atenção, ai sim foi feita uma manifestação pacífica e simbólica na frente de uma loja.
Quanto à foto do Stallman. Eu sempre odiei manifestações do tipo menininhas gritando e se descabelando e pedindo pra serem defloradas pelos: Menudos,Back Street Boys,Hansons e até os Beetles. Tenho certeza que meu tio Stallman também odeia esse tipo de tiete. Ele é mais próximo do que esses "deuses" e prefere brochar as tentativas de adoração pessoal. (Vide as respostas do veio loco quanto ao assunto)

Vamos lá então.: Por que o sr. não deixa de ser um "covarde anônimo" e não se identifica?

Seria por que o sr. prefira ficar se prendendo a aspectos pouco relevantes, ou simplesmente hostilizando os outros desta forma?

Pode me dizer por quê?

Se incomodar os meus porquês, não necessita responder. Quanto ao seu porquê, digo-lhe que não o notei da primeira vez.

Mesmo assim obrigado por me passar este documento, pois assim me melhoro um pouco.

[]s!

ps: pena que eu não tive oportunidade ainda de repetir a piada do mineirinho com o professor de português. :P

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

"Não viaja, imbecil.": "Não viaja, imbecil."
Já colocou pra fora ? Ótimo !
Eu adorava a dona Dirce. Mas você não é ela.
Você deveria ler mais Piaget se realmente tem o desejo de ajudar alguém a aprender, ou qualquer pedagogo poderia lhe demosntrar que humilhação pública jamais traz aprendizado proveitoso. As pessoas tem mais medo de serem humilhadas em público do que da morte. E ensinar por medo, ou ser um chato que fica cutucando não é o seu papel.
A dona Dirce era uma pessoa muito boa e sabia ensinar, acho que fiz uma falsa impressão sobre ela. Ela tinha a autoridade necessária para corrigir, mas sabia fazer isso sem constranger os alunos. E tinha boas maneiras.
É difícil você chegar aos pés da Dona Dirce!

Senilidade: Fala sério, o porco do Stallman deve estar doido mesmo. Deve estar se "achando"...

-- Gnu Rulez !--

Mais e mais porquês: Você sempre merece uma resposta, Vinícius! Sou um "covarde anônimo" porque só me interessam as idéias e quero ser tratado também pelas idéias (ou pela forma com que as apresento). Quando a gente assina, o nome fica marcado e sujeito a preconceitos. Por exemplo, muita gente não agüenta mais o nemesis e nem lê o que ele diz, ou lê mas já encara de forma negativa logo de saída. Prejudica a imparcialidade do julgamento.

Além disso, é claro que eu sou um troll, logo preciso adotar determinadas táticas trollantes para cumprir melhor o meu papel.

Eu não quis hostilizar você. Só hostilizei o RType um pouquinho porque tentou invalidar minha queixa com acusação de segundas intenções. Argumento imbecil. Tem sempre um apedeuta preguiçoso defendendo uma espécie de Movimento de Libertação dos Analfabetos. Veja no outro post como o cara escreve mal. Por isso ele se sentiu tão atingido.

A gente fazemos o que a gente podemos: Por acaso você é o mesmo rtype que escreveu lá embaixo?

"Meretíssimo"? "Valorisa?" "Inalcansáveis"????

Dona Dirce não faz milagres...

Não poderia.: "Assim como também poderia dar certo o que eles fizeram."

O que eles queriam: entregar o abaixo-assinado ao PM.
Como eles fizeram: foram lá sem hora marcada.
Chance de dar certo: zero.

As sugestões do Augusto poderiam dar certo ou errado.
O que o Stallman fez só poderia dar errado.

Entendeu, cabecinha de abóbora?

apedeuta tremendo de medo.: Você perde um tempão procurando erros nos outros e ignora os próprios.
Isto é uma prova de que teceu comentários apenas com segundas intenções.
Poucos minutos depois de eu responder o post anterior, escrevi abaixo este sem tomar nenhum cuidado com a linguagem e com toda displicência do mundo fechei os olhos e cliquei em: Enviar comentário. É não é que você foi lá e encontrou ? Muito bem Flipper!
É triste mesmo! Existem pessoas como você que sentem prazer em humilhar terceiros.
Tira o anzol da boca e pula no rio de novo, você é peixe pequeno demais.

Cabelereiro???: Cabelereiro??? Esteticista????? Ohhh não...

não é bem assim: Imagino que um chefe de estado tenha algo mais importante para fazer que receber alguém sem hora marcada.

Nem o prefeito da minha cidadezinha faz isso, por que um chefe de estado deveria fazer? Cara, nem um diretor de fábrica faz isso, quanto mais um político de peso.

Não acho nada de errado nisso. Eu mesmo não gosto de visita que não telefona antes, e não sou nem famoso, nem político, muito menos rico.

Leandro