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	<title>Comments on: Urnas: hacker premiado pelo TSE &#8220;esclarece&#8221; teste de segurança com urna eletrônica</title>
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	<description>Linux levado a sério desde 1996</description>
	<lastBuildDate>Sun, 27 May 2012 15:46:42 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Oscar</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69694</link>
		<dc:creator>Oscar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 18:11:41 +0000</pubDate>
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		<description>q:

O Paraguai aceitou essa ideia de urna eletronica brasileira mas no dia da eleicao eles cancelaram e nao usaram, nao sei os motivos mas confiar nela 100% pra mim é impossivel!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>q:</p>
<p>O Paraguai aceitou essa ideia de urna eletronica brasileira mas no dia da eleicao eles cancelaram e nao usaram, nao sei os motivos mas confiar nela 100% pra mim é impossivel!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: niquel</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69525</link>
		<dc:creator>niquel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 20:03:30 +0000</pubDate>
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		<description>@Andre Caldas
&lt;i&gt;
Esse experimento foi realizado não para verificar a segurança da urna, mas para concluir que a urna é de fato segura. A conclusão já estava pronta antes do experimento.
&lt;/i&gt;

Realmente tem razão...
Porque se fosse encontrado algum erro grave na urna, seria uma grande confusão e dor de cabeça, principalmente depois de tanto dinheiro gasto com propaganda e implantacao do sistema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Andre Caldas<br />
<i><br />
Esse experimento foi realizado não para verificar a segurança da urna, mas para concluir que a urna é de fato segura. A conclusão já estava pronta antes do experimento.<br />
</i></p>
<p>Realmente tem razão&#8230;<br />
Porque se fosse encontrado algum erro grave na urna, seria uma grande confusão e dor de cabeça, principalmente depois de tanto dinheiro gasto com propaganda e implantacao do sistema.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: André Caldas</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69324</link>
		<dc:creator>André Caldas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 11:22:12 +0000</pubDate>
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		<description>@marcosalex,

&lt;blockquote&gt;Já ouviu falar de prova de conceito?&lt;/blockquote&gt;

Sim. E foi exatamente o que o especialista fez!! Prova de conceito serve apenas para mostrar que, ao contrário do que se acreditava, é sim possível!

Só que a tal prova de conceito foi descartada &lt;b&gt;exatamente pelo fato de ser &lt;i&gt;&quot;de conceito&quot;&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;!!!


&lt;blockquote&gt;Queria que alguém criticasse o modelo da Inglaterra, onde a pessoa recebe a cédula pelo correio, marca um X e manda de volta. Sem segurança nenhuma!&lt;/blockquote&gt;

Credo, que coisa horrível! Sem segurança nenhuma!! Pronto, já critiquei! :-P

Não sei em quê criticar o modelo inglês acrescenta algo de útil à discussão sobre a segurança da urna brasileira!?!?


André Caldas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@marcosalex,</p>
<blockquote><p>Já ouviu falar de prova de conceito?</p></blockquote>
<p>Sim. E foi exatamente o que o especialista fez!! Prova de conceito serve apenas para mostrar que, ao contrário do que se acreditava, é sim possível!</p>
<p>Só que a tal prova de conceito foi descartada <b>exatamente pelo fato de ser <i>&#8220;de conceito&#8221;</i></b>!!!</p>
<blockquote><p>Queria que alguém criticasse o modelo da Inglaterra, onde a pessoa recebe a cédula pelo correio, marca um X e manda de volta. Sem segurança nenhuma!</p></blockquote>
<p>Credo, que coisa horrível! Sem segurança nenhuma!! Pronto, já critiquei! :-P</p>
<p>Não sei em quê criticar o modelo inglês acrescenta algo de útil à discussão sobre a segurança da urna brasileira!?!?</p>
<p>André Caldas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bremm</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69312</link>
		<dc:creator>Bremm</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 10:22:39 +0000</pubDate>
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		<description>Esse pessoal nunca ouviu falar em blindagem e Gaiola de Faraday?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esse pessoal nunca ouviu falar em blindagem e Gaiola de Faraday?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: LKRaider</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69306</link>
		<dc:creator>LKRaider</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 02:56:35 +0000</pubDate>
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		<description>Concordo com o André Caldas e discordo do marcosalex, não é questão de criticar só porque é do governo brasileiro (que é nosso governo, aliás; porque criticar algo da inglaterra seria mais efetivo?); 
simplesmente o fato de que uma possível vulnerabilidade não será melhor explorada deixa dúvida quanto à real motivação dos testes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concordo com o André Caldas e discordo do marcosalex, não é questão de criticar só porque é do governo brasileiro (que é nosso governo, aliás; porque criticar algo da inglaterra seria mais efetivo?);<br />
simplesmente o fato de que uma possível vulnerabilidade não será melhor explorada deixa dúvida quanto à real motivação dos testes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: marcosalex</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69299</link>
		<dc:creator>marcosalex</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 23:24:45 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;- O teste não valeu nada porque foi feito em condições ideais.
Pra que fazer a porcaria do teste, então!?&quot;

Já ouviu falar de prova de conceito? Poderia ser um teste que quebrasse a segurança facilmente, mas só conseguiu um sobre condições ideias e de praticamente impossível repetir.

E você não entendeu a afirmação que citou: o TSE não fez marketing, procurou especialistas no meio técnico e fez um teste muito bom e que cumpriu o propósito. Se poderia melhorar? Claro, tudo é evolução.

Queria que alguém criticasse o modelo da Inglaterra, onde a pessoa recebe a cédula pelo correio, marca um X e manda de volta. Sem segurança nenhuma!


O pessoal adora criticar o governo mas é péssimo pra reconhecer alguma coisa boa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;- O teste não valeu nada porque foi feito em condições ideais.<br />
Pra que fazer a porcaria do teste, então!?&#8221;</p>
<p>Já ouviu falar de prova de conceito? Poderia ser um teste que quebrasse a segurança facilmente, mas só conseguiu um sobre condições ideias e de praticamente impossível repetir.</p>
<p>E você não entendeu a afirmação que citou: o TSE não fez marketing, procurou especialistas no meio técnico e fez um teste muito bom e que cumpriu o propósito. Se poderia melhorar? Claro, tudo é evolução.</p>
<p>Queria que alguém criticasse o modelo da Inglaterra, onde a pessoa recebe a cédula pelo correio, marca um X e manda de volta. Sem segurança nenhuma!</p>
<p>O pessoal adora criticar o governo mas é péssimo pra reconhecer alguma coisa boa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: André Caldas</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69298</link>
		<dc:creator>André Caldas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 22:40:55 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;‘O que me parece (pelo menos parece), é que o tal teste promovido pelo TSE por si só já foi meio sensacionalista.’

Não acho. Foi divulgado apenas nos meios apropriados e o maior marketing foi dos blogs técnicos que gostaram da notícia e o boca a boca entre o público específico.

De resto, a população nem ficou sabendo.&lt;/blockquote&gt;

Sim. Só ficou sabendo quem estava no meio onde a segurança da urna estava sendo questionada. O TSE fez tudo sem chamar a atenção de quem não sabia de nada, e conseguiu fazer o filme no meio onde as críticas estavam sendo feitas.


André Caldas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>‘O que me parece (pelo menos parece), é que o tal teste promovido pelo TSE por si só já foi meio sensacionalista.’</p>
<p>Não acho. Foi divulgado apenas nos meios apropriados e o maior marketing foi dos blogs técnicos que gostaram da notícia e o boca a boca entre o público específico.</p>
<p>De resto, a população nem ficou sabendo.</p></blockquote>
<p>Sim. Só ficou sabendo quem estava no meio onde a segurança da urna estava sendo questionada. O TSE fez tudo sem chamar a atenção de quem não sabia de nada, e conseguiu fazer o filme no meio onde as críticas estavam sendo feitas.</p>
<p>André Caldas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: André Caldas</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69293</link>
		<dc:creator>André Caldas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 22:19:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://br-linux.org/?p=16195#comment-69293</guid>
		<description>Faz-se um teste em laboratório e verifica-se a fragilidade da urna. A conclusão que se chega é:
- O teste não valeu nada porque foi feito em condições ideais.

Pra que fazer a porcaria do teste, então!?


Uma antena melhor talvez conseguisse o feito a uma distância maior. No entanto, essa possibilidade está sendo descartada porque não fizemos os testes...

Encontramos uma falha e não vamos ir além porque vai dar muito trabalho, e nós não queremos que funcione mesmo... &lt;b&gt;portanto, não existe nenhuma falha&lt;/b&gt;.


Esse tal experimento não faz o menor sentido. Não faz sentido um experimento onde a conclusão já está decidida muito antes de sua execução. Esse experimento foi realizado &lt;b&gt;não para verificar a segurança da urna&lt;/b&gt;, mas para concluir que a urna é de fato segura. A conclusão já estava pronta antes do experimento. O que foi feito depois foi &lt;b&gt;ajustar as justificativas&lt;/b&gt; para se chegar na conclusão desejada.


André Caldas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Faz-se um teste em laboratório e verifica-se a fragilidade da urna. A conclusão que se chega é:<br />
- O teste não valeu nada porque foi feito em condições ideais.</p>
<p>Pra que fazer a porcaria do teste, então!?</p>
<p>Uma antena melhor talvez conseguisse o feito a uma distância maior. No entanto, essa possibilidade está sendo descartada porque não fizemos os testes&#8230;</p>
<p>Encontramos uma falha e não vamos ir além porque vai dar muito trabalho, e nós não queremos que funcione mesmo&#8230; <b>portanto, não existe nenhuma falha</b>.</p>
<p>Esse tal experimento não faz o menor sentido. Não faz sentido um experimento onde a conclusão já está decidida muito antes de sua execução. Esse experimento foi realizado <b>não para verificar a segurança da urna</b>, mas para concluir que a urna é de fato segura. A conclusão já estava pronta antes do experimento. O que foi feito depois foi <b>ajustar as justificativas</b> para se chegar na conclusão desejada.</p>
<p>André Caldas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: q</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69280</link>
		<dc:creator>q</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 19:32:26 +0000</pubDate>
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		<description>&#039;O que me parece (pelo menos parece), é que o tal teste promovido pelo TSE por si só já foi meio sensacionalista.&#039;

Não acho. Foi divulgado apenas nos meios apropriados e o maior marketing foi dos blogs técnicos que gostaram da notícia e o boca a boca entre o público específico. 

De resto, a população nem ficou sabendo. 

E nossa urna tem reconhecimento internacional sendo que muitos países contratam os serviços para implantar em eleições regionais.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8216;O que me parece (pelo menos parece), é que o tal teste promovido pelo TSE por si só já foi meio sensacionalista.&#8217;</p>
<p>Não acho. Foi divulgado apenas nos meios apropriados e o maior marketing foi dos blogs técnicos que gostaram da notícia e o boca a boca entre o público específico. </p>
<p>De resto, a população nem ficou sabendo. </p>
<p>E nossa urna tem reconhecimento internacional sendo que muitos países contratam os serviços para implantar em eleições regionais.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Henrique.</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69274</link>
		<dc:creator>Henrique.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 18:57:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://br-linux.org/?p=16195#comment-69274</guid>
		<description>O que ninguém fala por ai é da cadência dos beeps da urna, por exemplo o numero 11 é fácil de ser detectado com os ouvidos mesmo pois a pessoa digita os números rapidamente. Já o 13 leva mais tempo pois tem que mover o dedo por 2 teclas. Assim como o 45 move-se o dedo por uma tecla.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O que ninguém fala por ai é da cadência dos beeps da urna, por exemplo o numero 11 é fácil de ser detectado com os ouvidos mesmo pois a pessoa digita os números rapidamente. Já o 13 leva mais tempo pois tem que mover o dedo por 2 teclas. Assim como o 45 move-se o dedo por uma tecla.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: wallacy</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69269</link>
		<dc:creator>wallacy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 18:31:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://br-linux.org/?p=16195#comment-69269</guid>
		<description>Precisou ler isso em outro blog para pensar nessa possibilidade?

Isso foi o que o TSE falou desde o inicio.... Afinal a Lei de Gérson reina no Brasil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Precisou ler isso em outro blog para pensar nessa possibilidade?</p>
<p>Isso foi o que o TSE falou desde o inicio&#8230;. Afinal a Lei de Gérson reina no Brasil.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: EmanuelSan</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69267</link>
		<dc:creator>EmanuelSan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 18:14:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://br-linux.org/?p=16195#comment-69267</guid>
		<description>Em outro blog um cara levantou uma teoria que me parece aceitável. Do pq o TSE cercou os testes com burocracia e vigilância (o que talvez tenha espantado hackers de maior conhecimento) de modo a evitar a seguinte situação:

- o hacker descobre uma falha mas não comunica ao TSE, guardando-a para vender a informação para algum político sujo, por um valor estupidamente maior que esses prêmiozinhos que foram distribuídos.

Tb, não dá para colocar a urna ligada na internet, pois ela não foi feita para trabalhar desse modo, mas se pudesse ia aparecer muito mais hackers dignos do nome.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Em outro blog um cara levantou uma teoria que me parece aceitável. Do pq o TSE cercou os testes com burocracia e vigilância (o que talvez tenha espantado hackers de maior conhecimento) de modo a evitar a seguinte situação:</p>
<p>- o hacker descobre uma falha mas não comunica ao TSE, guardando-a para vender a informação para algum político sujo, por um valor estupidamente maior que esses prêmiozinhos que foram distribuídos.</p>
<p>Tb, não dá para colocar a urna ligada na internet, pois ela não foi feita para trabalhar desse modo, mas se pudesse ia aparecer muito mais hackers dignos do nome.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ricardo</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69258</link>
		<dc:creator>Ricardo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 17:09:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://br-linux.org/?p=16195#comment-69258</guid>
		<description>O que me parece (pelo menos parece), é que o tal teste promovido pelo TSE por si só já foi meio sensacionalista. Parece que o objetivo mesmo era fazer um eventozinho pra divulgar o &quot;produto&quot; deles (a urna). Eles adoram promover a urna, tem até propaganda da urna na TV (paga com o nosso dinheiro). Eu não tenho qualquer ressalva em relação aos técnicos que participaram, pois não os conheço. Mas acho que se era pra sujeitar o sistema a uma fraude, deveriam ter feito em condições mais próximas das reais e também deveriam fazer isso bem mais vezes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O que me parece (pelo menos parece), é que o tal teste promovido pelo TSE por si só já foi meio sensacionalista. Parece que o objetivo mesmo era fazer um eventozinho pra divulgar o &#8220;produto&#8221; deles (a urna). Eles adoram promover a urna, tem até propaganda da urna na TV (paga com o nosso dinheiro). Eu não tenho qualquer ressalva em relação aos técnicos que participaram, pois não os conheço. Mas acho que se era pra sujeitar o sistema a uma fraude, deveriam ter feito em condições mais próximas das reais e também deveriam fazer isso bem mais vezes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: The Darkness</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69254</link>
		<dc:creator>The Darkness</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 16:23:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://br-linux.org/?p=16195#comment-69254</guid>
		<description>O importante é vender não importa o que !!!
(pelo menos é assim que pensa a nossa &quot;grande&quot; imprensa)

E como a maioria das pessoas não lê a matéria e fica apenas no título, eles conseguem o resultado que eles querem que é chamar a atenção.

Isso é uma vergonha. Mas infelizmente é o que temos.

E nem podemos reclamar porque a culpa é nossa mesmo (enquanto população) por sermos tão superficiais que somos usados dessa forma sem nem mesmo perceber (a maioria das pessoas)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O importante é vender não importa o que !!!<br />
(pelo menos é assim que pensa a nossa &#8220;grande&#8221; imprensa)</p>
<p>E como a maioria das pessoas não lê a matéria e fica apenas no título, eles conseguem o resultado que eles querem que é chamar a atenção.</p>
<p>Isso é uma vergonha. Mas infelizmente é o que temos.</p>
<p>E nem podemos reclamar porque a culpa é nossa mesmo (enquanto população) por sermos tão superficiais que somos usados dessa forma sem nem mesmo perceber (a maioria das pessoas)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vinícius</title>
		<link>http://br-linux.org/2009/urnas-hacker-premiado-pelo-tse-esclarece-teste-de-seguranca-com-urna-eletronica/comment-page-1/#comment-69250</link>
		<dc:creator>Vinícius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 15:03:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://br-linux.org/?p=16195#comment-69250</guid>
		<description>É por isso que não gosto desse site IDGNow, só fazem tempestade em copo d&#039;água, olha o título da matéria -.-


e cá entre nóis faltou verdadeiros &quot;hackers&quot; pra testar essas urnas, não achei grande coisa... com certeza tem alguns que conseguiriam arrumar um jeito de quebrar a segurança.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>É por isso que não gosto desse site IDGNow, só fazem tempestade em copo d&#8217;água, olha o título da matéria -.-</p>
<p>e cá entre nóis faltou verdadeiros &#8220;hackers&#8221; pra testar essas urnas, não achei grande coisa&#8230; com certeza tem alguns que conseguiriam arrumar um jeito de quebrar a segurança.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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