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Como extirpar o Mono do Ubuntu
- Governo Federal diz que vai assumir a responsabilidade na banda larga
- Usando seu fone com Android como modem 3G no Linux
- Blender 3D: 7 videotutoriais para iniciantes
- Nexus One: relato de usuário
- Florianópolis: Curso de Shell Script - Julio Neves
- Cursos e simulados on-line gratuitos: ITIL, Cobit, Joomla, Java desktop
O Mono é um software polêmico desde sua gênese e, embora tenha seguidores fiéis, também conta com legiões de pessoas que preferem vê-lo distante de seus computadores, devido a motivos variados, incluindo a preocupação com patentes de software nele mesmo ou na linguagem C#, como o bom Dr. Stallman me explicou detalhadamente na semana passada, e também publicou no site de seu grupo.
Se você usa Ubuntu (e portanto provavelmente teve o Mono instalado junto com o desktop, mesmo sem perceber), é fácil removê-lo com uma única linha de comando – perdendo assim o suporte a programas como o Tomboy, Banshee, F-Spot e Gnome Do (alguns dos quais têm substitutos bastante similares e monoless).
O LearningUbuntu tem a dica completa. E se você, informado, prefere continuar usando o software, sinta-se à vontade para prosseguir em seu caminho – certamente não há falta de pessoas que defendem o sistema e contra-argumentam quando a ferramenta é questionada!
Saiba mais (learningubuntu.com).
Policiamento da verdade.
O Pessoal realmente levou a sério essa história hein? Creio que só haja motivos para esta remoção se por ventura tornar-se problemático com as patentes de software.
Assim como o Ubuntu permite a instalação de alguns drivers fechados, não vejo maiores problemas em continuar com o mono.
Só temos que cuidar com xiitismos e toda aquela história de tratar tudo que vem da Microsoft como sendo do mal.
Software livre é isso, liberdade de escolha. Quem quiser remover, pode fazê-lo e contar com alternativas. Pode até mudar de distro se quiser…
Até mais,
Só temos que cuidar com xiitismos e toda aquela história de tratar tudo que vem da Microsoft como sendo do mal.
ou cuidar do papo que dizem que é de adulto de achar que são tudo negócios e comércio e acreditar que a microsoft ficou boazinha de uma hora pra outra. aí é ter ficado adulto e burro, sem aprender nada do que houve em uns 20 anos de história.
Software livre é isso, liberdade de escolha. Quem quiser remover, pode fazê-lo e contar com alternativas.
esse é o estado atual da coisa. por enquanto conseguimos remover, e depois?
Pode até mudar de distro se quiser…
é, esse é o exagero e a negação do ponto acima. pode chegar ao ponto de ter que mudar de distro, se você não concorda com o que ela tem, mas nada justifica terem estragado a distro por causa de algumas coisas polêmicas como esse negócio, sendo que não tem nenhuma sangria desatada por aí (não acreditem no icaza que é especialista em criar isso). ninguém mais feliz com isso do que a microsoft.
Show de bola!
Só temos que cuidar com xiitismos e toda aquela história de tratar tudo que vem da Microsoft como sendo do mal.
O Mono não veio da MS, é uma implementação por engenharia reversa iniciada pelo Miguel de Icaza, que disse que sem .Net, Windows Presentation Foundation e outras coisas do Windows Vista, o Linux estaria fadado ao atraso.
Além da própria engenharia reversa ser ilegal nos EUA, a MS liberou apenas a especificação de parte do CLR e a especificação do C#, o que não inclui ASP.Net, Windows Forms, e outros, que são passíveis de processo por parte da MS.
A MS apóia tanto o Mono, que já deixou os desenvolvedores trancados do lado de fora (por vontade própria) em eventos seus, além de não emitir nota alguma sobre apoio ao projeto.
sudo apt-get remove –purge mono-common libmono0 libgdiplus && sudo rm -rf /usr/lib/mono
O Mono não veio da MS, é uma implementação por engenharia reversa iniciada pelo Miguel de Icaza, que disse que sem .Net, Windows Presentation Foundation e outras coisas do Windows Vista, o Linux estaria fadado ao atraso.
é, ele é com certeza o “FUD master”, e depois dizem que é quem não gosta do mono que é! ridículo. o Linux sempre andou muito bem pelas próprias pernas com méritos próprios e na galera mais técnica só engole esse papo quem está levando uma graninha ou tem preguiça de mudar seus hábitos. se a microsoft não tivesse feito o c# iam estar insistindo para usar visual basic até agora.
Como alguém comentou lá no site original, cedo ou tarde o GNOME será monoficado e aí teremos que mudar para o KDE ou outro gerenciador de janelas se quisermos nos livrar dele.
Eu já estou testando o LXDE e o E-17 no meu EeePC.
@Paul, engenharia reversa para compatibilidade é perfeitamente legal nos EUA, tanto que existem vários processos julgados com este entendimento.
Acho que o pessoal tem uma visão extremamente NERD desde tema. O MONO é software livre, ponto. É igual achar que a ORACLE vai destruir o MYSQL ou OpenOffice, eles estão protegidos pela GPL ! Não podem ser destruídos. Parece que as melhores ferramentas do ambiente Gnome vem sendo desenvolvidas em Mono (Gnome-do, Banshee, Tomboy) quem não gostar volte a usar o XMMS.
Como alguém comentou lá no site original, cedo ou tarde o GNOME será monoficado e aí teremos que mudar para o KDE ou outro gerenciador de janelas se quisermos nos livrar dele.
eles já estão mexendo os pauzinhos pro lado do KDE também:
http://www.osnews.com/story/6550/KDE_to_Get_Mono_C_Bindings_with_Kimono_Qt_Speaks_of_Sabotage
http://www.kdedevelopers.org/node/3696
http://boycottnovell.com/2008/02/17/kde-mono-binding-osuse-live-cd/
citando o último link
The KDE team is hopefully not planning to integrate Mono with the desktop environment’s core. Be aware that Novell is still working on KDE, so it’s part of its agenda. What’s more, the new leader of the OpenSUSE project is a long-time KDE developer.
It’s worth keeping an eye open, especially knowing Jody Goldberg’s involvement with ECMA (for improved OOXML documentation). He is a former Novell employee (departed months ago), much like Miguel de Icaza who preaches about the greatness of OOXML while wearing a Novell VP hat in Microsoft conferences.
Mas que papinho infantil hein? Quem tem medo do mono-mau, mono-mau, mono-mau. Quem tem medo do mono-mau, la la la la la!
Sério, no fundo no fundo é só o bom e velho Micro$oft sucks… Gente, o Mono é OpenSource e garante o C# pra Linux, uma ótima LP e com boa (não excelente e nem de longe total) compatibilidade com o Framework. Não é questão de mudança de hábito, é praticidade mesmo. Se eu gosto de C# e posso resolver meu problema com 10 linhas de código,por que eu preciso fazer o mesmo com 200 linhas em C?
A Microsoft também não é boazinha. Nunca foi e provavelmente nunca será. Mas o Mono não infringe patentes, tem “apoio” até certo ponto e no resto a comunidade se vira. Não vejo por que não.
Agora se a birrinha é contra a Microsoft, os incomodados também deveriam parar de usar processadores Intel e AMD, driver da NVidia, plugin do Flash, enfim…
sou contra o Mono, acho que é totalmente sem nocão este projeto. A microsoft e suas jogadas. se a Microsoft fosse realmente boa ela mesma deveria desenvolver o mono, não deixar que outros o faca, pois com certeza a qualidade naum é a mesma. Agora se a microsoft desenvolver o Mono e dar suporte a ele aí sim eu até apoio ele, ao contrário não.
no caso do KDE quem está colocando o mono é a Novell, com certeza eles são a microsoft disfarcada. na minha opnião o KDE é show de bola não vai cair na mão do mono não, ao contrário do gnome com o seu criador que sonha em trabalhar na microsoft.
XD
gnome-do e’ show de bola, vou ficar com ele! :D
o pro e’ q C e C++ sao linguagens ultrapassadas q te induzem ao erro. tantas outras linguagem mais modernas por ai com otimas ide’s …
Mas que papinho infantil hein?
o que foi mesmo que eu falei sobre não poder criticar ou duvidar ser “papo de adulto”? sempre cai nisso, “ah eu cresci e vcs não”. ;)
o Mono é OpenSource e garante o C# pra Linux
o que se discute é até que ponto isso se prova verdadeiro. ;)
Se eu gosto de C# e posso resolver meu problema com 10 linhas de código,por que eu preciso fazer o mesmo com 200 linhas em C?
ninguém de obriga a fazer em c, viu quantas linguagens boas tem por aí sem toda essa polêmica?
Agora se a birrinha é contra a Microsoft, os incomodados também deveriam parar de usar processadores Intel e AMD, driver da NVidia, plugin do Flash, enfim…
e novamente aquele “então não brinca mais, larga tudo, leva a bola embora do campinho”. isso sim é infantil.
To so esperando o Kubuntu 9.10 pra larga o Gnome. Infelizmente o Kubuntu 9.04 atual não me atende, mas o novo com certeza vai esta no nivel do Ubuntu e vai dar pra mudar. Agora é KDE Rules!!! Mono nunca.
o pro e’ q C e C++ sao linguagens ultrapassadas q te induzem ao erro
Alto lá. Cuidado com generalizações. C e C++ são ótimas linguagens. Para alguma situações algumas linguagens se sobressaem em relação a outras.
Quanto ao Mono, eu defendo que ele deva ser mantido pelos motivos expostos acima. A linguagem C# é boa. Tem boa compatibilidade com o framework (por enquanto) e é livre.
Opinião pessoal sua. Há, como o próprio texto que gerou os comnetários cita, outros programas que substituem estes que vc citou, e, na minha opinião, com vantagens. Ah e não é o xmms não.
Eu desinstalei pois não uso nenhuma app que use o mono.
Mas eu o usaria tranquilamente.
Sò não acho certo o que estão pretendendo, de implementar o mono totalmente no Gnome, não por questões de ser da MS, mas sim por performance.
Só se for por gosto mesmo, pq senão vc poderia usar outra linguagem (java, Python, Ruby, C++, etc) que não dependesse de um framework/VM controlado por uma só empresa (MS).
Alto lá. Cuidado com generalizações. C e C++ são ótimas linguagens.
e que são, no fundo, a base de todas as outras linguagens citadas por aqui. mas para o icaza, C está morta faz tempo (http://www.onlamp.com/pub/a/onlamp/2004/03/11/mono.html) e a turma que puxa o saco ou recebe dele vai no mesmo embalo.
legal augusto, voçê fex um post ensinando a remover.
Agora porque não faz um mostrando o OUTRO lado da opnião?
As vantagens e ate o PORQUE a equipe do UBUNTU resolveu ignorar a opniao do stallman e INCLUIR o BANSHEE na proxima versão oficialmente.
OU seja, se a maior distribuição LINUX não deu ouvidos ao TERRORISMO do stallman, então o negocio não é bem por esse lado.
E pros criticos do capitalismo de plantão, sim programar em uma linguagem AMARRADA a um só sistema é uma BAITA DESVANTAGEM competitiva…
dasj, creio ter publicado também a maior parte das notícias que os defensores do Mono me enviaram – e olha que eles enviam bastante coisa…
Você enviou alguma que eu deixei de publicar? O formulário e as instruções estão em http://br-linux.org/indicar
O espaço eu ofereço de bom grado, mas o que você não deve esperar é que as notícias redigidas por mim mesmo reflitam diretamente a opinião que você prefere. No caso específico, a notícia era sobre como remover o Mono, e eu apontei as razões para fazê-lo (e mencionei que existe contraditório, até). Se a notícia fosse sobre como instalar o Mono, aí caberia melhor uma referência direta a razões para fazê-lo, acredito.
E pros criticos do capitalismo de plantão, sim programar em uma linguagem AMARRADA a um só sistema é uma BAITA DESVANTAGEM competitiva…
ué, C, C++, Perl, Python, Ruby, funcionam onde mesmo? poderiam ter utilizado essas.
Rafael, C# nunca foi livre. Tem uma especificação aberta, apenas isso. E se quiser tapar o sol com a peneira sobre asp.net, windows forms e outros componentes não serem abertos, pode tapar.
[...] Fonte. asennadas [...]
Bom, o mono não precisaria de engenharia reversa pra implementar o .Net framework. Daria pra usar o código do mesmo como “inspiração”…
http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2008/01/16/net-framework-library-source-code-now-available.aspx
http://www.codeproject.com/KB/dotnet/netmassdownloader.aspx
Agora, como o mono é desenvolvido, de fato, eu não sei.
Até acredito que a utilização do mono possa causar problemas relacionados à patentes, mas creio que o maior problema esteja relacionada ao aprisionamento tecnológico, que (obviamente) faz parte da estratégia da Microsoft.
E o mono cresce cada vez mais. Até alguns produtos da Telerik (inclusive, utilizados pela Microsoft no Codeplex, no Msdn e no Codeplex), suportam o mono oficialmente:
http://www.telerik.com/products/aspnet-ajax/resources/system-requirements.aspx
A verdade é uma só, com tantas liguagens sem “amarras” por ai, o gnome está se prejudicando duplamente por possiveis (eu disse possiveis, mas provaveis) probelmas com patentes e por prejuizo no desempenho.
Haveria tantas outras maneiras de desenvolver e promover o gnome, como pelo phyton (GPL), por exemplo, e a equipe gnome insiste em usar uma ferramenta polemica e ainda vinculada a Microsoft. Lembro a voces que muitos dos que usam Linux querem fugir das garras da MS, seja procurando soluçoes economicas, seja ideologicas.
Contradizendo o que falaram acima, implementar o C# no linux nao confere vantagem competitiva ao meu ver. Pelo contrario, traz tantos problemas de desempenho, principalmente, que obviamente nao é a melhor saida competitiva. Querem um linux pesadao que nem o Vista? To fora hein. Ainda, o aspecto mais importante a meu ver, o mono é fruto de engenharia reversa, ou seja, é a interpretação de u processo. Acredito que usar uma linguagem totalmente conhecida, documentada e solidficada confere muito mais vantagens.
Quanto aos que falam em xiitismo, defender a nao implementação do mono nao é questao de radicalismo, mas sim de prudencia. Lembrem-se a liberdade se constroi, temos que lutar por ela.
Um exemplo do que acontece quando não se preocupam com patentes:
http://br-linux.org/2009/novo-patch-no-linux-para-evitar-patente-do-vfat/
É veneno de formiga.
André Caldas.
@Renato, você está meio confuso, tanto que cometeu alguns erros:
Primeiro fala que seria melhor usar “phyton”, acho que você se refere Python. Depois sugere que se trata de software GPL, o que não é verdade, nenhuma das 3 principais implementações (cpython, jython e IronPython) usam essa licença; as duas primeiras estão sob a Python Software License e a última sob a MSPl. Nenhuma possui copyleft.
Por fim você comenta que o problema de usar aplicações em mono é a performance, porém como pode dizer isso e sugerir que se use python? Cuja principal implementação é 100x mais lenta. http://shootout.alioth.debian.org/u32q/benchmark.php?test=all&lang=python&lang2=csharp&box=1
A verdade é uma só, com tantas liguagens sem “amarras” por ai, o gnome está se prejudicando duplamente por possiveis (eu disse possiveis, mas provaveis) probelmas com patentes e por prejuizo no desempenho. Haveria tantas outras maneiras de desenvolver e promover o gnome, como pelo phyton (GPL), por exemplo, e a equipe gnome insiste em usar uma ferramenta polemica e ainda vinculada a Microsoft.
justamente, mas nenhuma das outras linguagens e tecnologias tem uma verba tão consistente para que contratem pessoas exclusivamente para desenvolver e torrar a paciência dos outros. até o java pega mais leve nesse ponto, por incrível que pareça.
Lembro a voces que muitos dos que usam Linux querem fugir das garras da MS, seja procurando soluçoes economicas, seja ideologicas.
tem gente sendo paga exclusivamente para tentar reverter esse processo.
Quanto aos que falam em xiitismo, defender a nao implementação do mono nao é questao de radicalismo, mas sim de prudencia. Lembrem-se a liberdade se constroi, temos que lutar por ela.
concordo, mas ficou “cool” dar uma de “adulto” hoje em dia argumentando qualquer coisa a favor de corporações e esquecendo totalmente da questão da liberdade. depois quem paga a conta somos nós.
“emo_csharp_developer”
não podia estar mais certo. ;)
@Icozinha
É a questão de sempre. Procuram evitar qualquer discussão classificando os outros como crianças e outras ofensas super maduras.
Fazem um ar superior, meio blasé, mas no fim não passa de xingamento mesmo.
@Weber Jr.
justamente.
Puts, só falei merd@ então.
O que quiz dizer é que o Software Livre ja chegou tão longe com o Linux e outros programas que me dá um baita dó de ver certas coisas acontecendo… Parece que com o mono coloca-se uma pedra no caminho… Como se já não tivesse o suficiente.
Eu torço de verdade para que o SL seja sempre beneficiado sempre, para que nós também sejamos beneficiados com bons softwares.
(PS: Escrevi Python errado mesmo, mas foi sem querer…)
Para quem tambem quer limar o mono do Fedora 11, segue a dica. Lembrando que fiz a instalacão via DVD e escolhi o KDE como ambiente Desktop. Talvez para quem use o gnome seja necessário remover mais pacotes, mas eu creio que não.
#yum remove mono-sharpcvslib-0.35-9.fc11.i586 mono-data-2.4-19.fc11.i586 monodoc-2.4-19.fc11.i586 mono-extras-2.4-19.fc11.i586 mono-data-sqlite-2.4-19.fc11.i586 mono-winforms-2.4-19.fc11.i586 mono-addins-0.4-6.20091702svn127062.1.fc11.i586 mono-ndoc-1.3.1-4.fc11.i586 mono-core-2.4-19.fc11.i586 mono-web-2.4-19.fc11.i586 mono-nunit22-2.2.10-9.fc11.i586 mono-zeroconf-0.7.6-8.fc11.i586
Por sua conta e risco!
Abs!
Alguém pode me explicar por que a comunidade é tão contrária ao Mono, mas não é igualmente contrária ao OpenOffice.org (ou KOffie, ou AbiWord, ou DOSEmu)?
O Mono implementa um padrão Microsoftiano (a CLR). O OpenOffice.org também!
O mono tem problemas como :
Dominação de API – Em vez do mono ser somente uma camada de compatilibildade windows-linux , o mono é mais uma promoção das tecnologias dot .net. Ao contrário , o novell de icaza sempre em seu blog promove o uso dee moonlgiht, visual studio e utilização de .net no gnome.
Patentes e outros problemas legais. A novell está cheia de contratos estranhos com a microsoft, nao somente de patentes. N
Não devemos promover esse tipo de comportamento no opensource .Ao contrário ,isso deve ser condenado .Contratos confideenciais, padrões proprietários e ticket-patente são coisas absurdas.
Sem contar que , muitos usuários fizeram análises e promover .net no gnu linux faz a microsoft ampliar seus lucros e escopos, e ao mesmo tempo acaba com as outras linguagens como python e ruby.
Precisamos de mais pessoas programando em python.Elá é uma fundação, imparcial e precisa de colaboradores que ajudem na construção de bibliotecas e IDEs.
E pelo jeito o de Icaza quer cumprir sua promessa:
http://www.itwire.com/content/view/25967/1231/
“I’d like to see Gnome applications written in .NET in version 4.0 – no, version 3.0. But Gnome 4.0 should be based on .NET.”
http://www.theregister.co.uk/2002/02/01/gnome_to_be_based/
E mais uma vez ,a novell está inserindo cada vez mais código microsoftiano em seus sistemas (moonlgight e o agora o mono com o microsoft asp.net mvc).
Ataque como na tomtom podem ser ainda mais fáceis pra microsoft no caso do mono.
Acho que vou ter que desenhar: E se _EU_ quiser C# no Linux? Não estou discutindo ter N outras LPs disponíveis, estou discutindo apenas o fato de EU querer o C# no Linux. Vocês não pregam tanto a liberdade de escolha? Você ter a liberdade pra escolher qualquer coisa que não seja da Microsoft não é, de fato, liberdade. Principalmente quando é um projeto excelente e que não infringe as tão temidas patentes de outrém.
Não programo C#, apenas Bash e um pouco de C/Python/Perl. Só o que sei é que, em C# tem excelentes programas (aahh o Gnome-Do!) e que é mesquinhez da comunidade julgar os usuários/desenvolvedores desses códigos.
Realmente, não querem usar? não usem, nem precisa de um artigo com tutorial pra ensinar a usar o apt-get e o find. Mas novamente a argumentação não passou de mi-mi-mi.
No que me diz respeito você pode usar a linguagem que quiser, e não me parece que nnguém que reclama do C# tem a jurisdição necessária para impedir você de usá-lo, ou os outros interessados de continuar a desenvolvê-lo. Pelo menos não no Brasil, onde vigora o inciso II do Art. 5o. da Constituição Federal.
Ao participar do mimimi desse jeito, você realmente queria receber argumentos que o proíbam de usar a linguagem? No máximo os argumentos vão mostrar por que algumas pessoas acham (veementemente, às vezes) que é uma má idéia fazê-lo.
Se você quiser usar o C# no Linux, certamente poderá fazê-lo. E de fato há pessoas que defendem o software livre mas não a liberdade de escolha. Generalizar essas pessoas como sendo “a comunidade” inclui no mesmo balaio um monte de gente que atua com o código aberto e não tem esse ponto de vista tão restritivo, impositivo e propenso a querer julgar as escolhas tecnológicas alheias.
Até porque é também “a comunidade” que vem incluindo o Mono na configuração default de vários ambientes e sistemas. Está longe de haver consenso a respeito dos méritos e riscos dele.
Timm,
O que mais se discute, ao menos penso assim, é a questão de se DEPENDER do mono.
O Gnome por exemplo ficar dependente dele.
Nesse caso, para que eu exerça minha liberdade de não ter instalado o mono, fica muito complicado. Muito mais difícil que você escolher instalar e rodar seus programas em C#.
Tenho acompanhado calado as discussões sobre o mono.. e a regeição que a comunidade de software livre injustamente colocam sobre o mono. Não apoia, e o qual simplemente tem sido ignorado nos eventos de software livre.
O que eu gostaria de dizer as pessoas , que testem o mono
pois estão perdendo seu tempo ignorando ele. O mono é simplemente
a melhor tecnologia para desenvolvimento de software para linux ja vista. Ja passou o java faz tempo . o Mono 2.4 esta ai com todo seu roadmap cumprido.. coisa que o povo do DotGNU simplemente nunca nem sonharia.
Eu tenho trabalho intensivamente em linux e windows.. usando tanto visual studio como monodevelop … que agora ganhou sua primeira versao para windows. esta fantastico.. a primeira IDE visual capaz de competir com o visual studio. E a “comunidade” simplemente ignora..
Bom meus amigos.. o que posso dizer que o C# , .net e mono estão crescendo e muito rapido.. O linux é uma implementacao do UNIX da AT&T .. e ninguem questiona o uso dele.
Por que esse preconceito com o Mono .. que é talvez a melhor peça de software livre ja construida depois do linux.. um exemplo de desenvolvimento . É a melhor ferramenta de desenvolvimento hoje disponivel para linux.. .veja os jogos que estao sendo criando com o mono no http://www.unity3d.com ….
pensem nisso …
olhe os projetos mono financiados pelo google
http://socghop.appspot.com/org/home/google/gsoc2009/mono
Acho que vou ter que desenhar: E se _EU_ quiser C# no Linux? Não estou discutindo ter N outras LPs disponíveis, estou discutindo apenas o fato de EU querer o C# no Linux. Vocês não pregam tanto a liberdade de escolha?
me empresta o giz de cera que vou desenhar também: ninguém impede VOCÊ de usar o que quiser, mas entre você quiser usar alguma coisa ou não e essa coisa empestear uma distro inteira, é totalmente diferente. você instala o que quiser no seu computador, mas e se EU e mais um MONTE DE GENTE não quisermos usar esse negócio e ele ficar obrigatório em um monte de distros, qual vai ser a minha liberdade de escolha? comprar um mac? enquanto dá para remover ele eu não vejo problema, mas é bom ir fazendo o alerta antes que eles deêm o pulo do gato.
Realmente, não querem usar? não usem, nem precisa de um artigo com tutorial pra ensinar a usar o apt-get e o find. Mas novamente a argumentação não passou de mi-mi-mi.
como citei acima, ainda bem que ainda temos a possibilidade de não usar.
Não apoia, e o qual simplemente tem sido ignorado nos eventos de software livre.
daí você tem uma idéia de como o treco é.
O que eu gostaria de dizer as pessoas , que testem o mono
pois estão perdendo seu tempo ignorando ele.
e se o que eu tenho hoje em dia me atende perfeitamente, você quer me vender um problema que não existe para depois vender uma solução que não preciso, é isso?
o Mono 2.4 esta ai com todo seu roadmap cumprido.. coisa que o povo do DotGNU simplemente nunca nem sonharia.
também meu amigo, com o patrocínio e empenho da novell nessa coisa, que você não pode negar que recebe dinheiro da microsoft, a coisa anda mais rápido. experimenta dar uma grana da boa para a turma do .GNU para eles contratarem programadores fulltime para desenvolver e teu argumento cai por terra.
Eu tenho trabalho intensivamente em linux e windows.. usando tanto visual studio como monodevelop … que agora ganhou sua primeira versao para windows. esta fantastico.. a primeira IDE visual capaz de competir com o visual studio. E a “comunidade” simplemente ignora..
será que é porque a gente não precisa mais desenvolver em windows?
Bom meus amigos.. o que posso dizer que o C# , .net e mono estão crescendo e muito rapido.. O linux é uma implementacao do UNIX da AT&T .. e ninguem questiona o uso dele.
nossa, tem uma diferença boa na implementação dos dois, tanto histórica quanto técnica hein? essa comparação está bem furada.
veja os jogos que estao sendo criando com o mono
ah sim, vamos concordar com a inclusão desse negócio por causa de joguinhos, programa de notinha, firulinha visual e tal. e quando questionados, é para o usuário leigo. até parece que o que tem hoje não serve para um monte deles.
@binharia
“O linux é uma implementacao do UNIX da AT&T”
Só porque o Linux implementa o padrão POSIX, não quer dizer que ele é uma implementação do UNIX, ninguém fez engenharia reversa no UNIX para implementar o Linux.
“O mono é simplemente a melhor tecnologia para desenvolvimento de software para linux ja vista. Ja passou o java faz tempo . o Mono 2.4 esta ai com todo seu roadmap cumprido.. coisa que o povo do DotGNU simplemente nunca nem sonharia.”
Quanto FUD. hehehehe
Pra começar o mono além de não ser livre ele copia (com muito atraso) o que a MS faz. E quem acha que esse devorador de memória (mais que o Java), lento, verboso e bugado seja a melhor linguagem, está ou desatualizado ou mal intencionado.
E quem acha que esse devorador de memória (mais que o Java), lento, verboso e bugado seja a melhor linguagem, está ou desatualizado ou mal intencionado.
ou leva um né, seja alguns trocos ou uma moralzinha dentro do grupinho. tendo um dos dois essa galera diz até que a Terra é quadrada.
Mono é melhor que Java?
@marcosalex
O Mono é livre sim. Ele é distribuído em sua totalidade usando licenças aprovadas pela OSI. Quanto a isso não existe argumento.
Quanto a ser um copiador da MS. Bom, parte dos objetivos do projeto é oferecer compatibilidade com o .net.
Porém uma enorme quantidade de bibliotecas voltadas tanto ao GNOME quando ao linux são também distribuídas, indo de bindings ao gnome e gtk+ até cairo e dbus.
Fora que o mono já apresentou uma série de inovações que não existem na implementação da MS. Desde suporte a primitivas vetoriais (Mono.Simd); a ports p/ iPhone, Wii e PS3; um REPL para C# e suporte a AOT completo, coisa que quase nenhuma VMs oferece.
Quanto ao número de bugs. Bom, o projeto inteiro do mono tem por volta de 2mil bug reportados e isso inclui runtime, bibliotecas, application server e IDE.
Vá no site da Sun que você vai notar que somente o runtime + bibliotecas básicas tem 10mil defeitos em aberto. Isso não inclui a pilha enterprise nem as ferramentas. Sua conta é simplesmente mentirosa ou ignorante.
Sobre o consumo de memoria, para a maioria dos benchmarks que você executar contra o Java, o mono ira consumir uma quantidade substancialmente menor de memória, principalmente quando falamos de memória não gerenciada.
Não faça acusações sem ter o mínimo de fatos para substanciá-las. Fica muito feio para você.
Infelizmente não é muito eficiente fazer comparações técnicas.
Java é mais velho que .net ,ele viveu em tempos remotos onde os compiladores Just in time estava encaminhando .
E sempre devemos lembrar.Não podemos pensar em técnica,mas sim em ética .A sun ter menos sujeira do que a novell e a microsoft.Além disso licenciou vários projetos em gplv2 .Bem melhor do que licenças podres como a Mit
A microsoft não sartisfeita em eee o java ,fez um clone igual simplesmente para acabar com o java.
A microsoft odeia o java .Porque permite que os programadores escrevam software sem ter dependencias com o SO.
Infelizmente não é muito eficiente fazer comparações técnicas.
Java é mais velho que .net ,ele viveu em tempos remotos onde os compiladores Just in time estavam encaminhando .
E sempre devemos lembrar.Não podemos pensar em técnica,mas sim em ética .A sun ter menos sujeira do que a novell e a microsoft.Além disso licenciou vários projetos em gplv2 .Bem melhor do que licenças podres como a Mit X11.
O povo do software livre nunca deveria pensar em poder ,mas sim em ética.Stallman por exemplo nao quis o Unix ,mesmo que fosse muito poderoso.Em vez disso preferiu construir o gnu ,mesmo sendo bem mais fraco .
E o novell de Icaza adora comparar o GNU com o mono.GNU não fez contratos de patentes com a AT & T. GNU não é MIT X11 ,é gpl.GNU não fez nenhum tipo de parceria com AT&T. GNU Não usa código da AT&T.GNU nao promove padrões proprietários ,sendo da AT& T ou outrtas empresas.O gnash por exemplo eles fazem ,mas nao promovem o flash. GNU não queria ser outro SO .GNU somente queria disponibilizar liberdade .Se existisse outros SO livre ,o gnu continuaria trablahndo em cima desse SO .
O Mono é ao contrário , em vez de ajudar o python e outras linguagens livre ,ele quis promover seu “poderoso framework”.
A microsoft não sartisfeita em eee o java ,fez um clone igual simplesmente para acabar com o java. Olhe alguns arquivos comes-microsoft e tera uma ideia.
A microsoft odeia o java .Porque permite que os programadores escrevam software sem ter dependencias com o SO.
E o mono pra mim é uma prostituta .Consegue ir bem rápido no desenvolvimento por causa dos investimentos que ele possui.
Ele usa uma licença sem proteção nenhuma e inclusive empresas proprietárias o usam . Mainsoft por exemplo
Novell fez contratos absurdos para conseguir mais dinheiro. Patentes com a microsoft por exemplo.
O mono pode ser opensource e livre ,mas não segue a ética do software livre ,pois tudo o que ele fez foi destruir o movimento para conseguir superioridade técnica.
É pessoal , percebam e notem a diferença do opensource pro software livre.
Ao contrário , o projeto dotgnu é ético e nem mesmo gosta das atitudes da microsoft e é gplv2 + classpath .Ai empresas como novell e mainsoft nao querem saber.Nem mesmo o novell de Icaza faz um post sobre o dotgnu.Apesar que ele fala que “Ama o .net e ActiveX” hahahah.
Mas prefiro o dotgnu do que o mono
eu estava pensando aqui sobre qual seria outro projeto pior para se fazer clonando tecnologias proprietárias. alguém tem idéia de alguma outra coisa que poderia promover estrago parecido, ou os caras forçaram a barra e já pegaram o pior?
“O mono é simplemente
a melhor tecnologia para desenvolvimento de software para linux ja vista.”
Onde está dito isso, em algum fã clube ?
” Ja passou o java faz tempo .”
Passou por onde ?
Java é amplamente usado, tem diversos produtos populares implementados sobre Java. Seria verdade se houvesse produtos tão populares como os da fundação apache.
Para ficar em um site só.
Desenvolvimento com java é muito avançado com Eclipse e Netbeans, excelentes ferramentas com inúmeros plugins.
.Net, Visual Studio ? Desenvolvimento mono plataforma. Ou, sendo gentil, como os “moneiros”: WindowsXP32 e 64, Windows Vista 32 e 64, Windows mobile, windows abacaxi, windows abacate…
Bela diversidade.
Desenvolvimento do Mono é completamente atrelado a empresa promotora, MS. Se a MS adotar a postura de outros momentos, mono fica a deriva.
A antipatia e receio com essa tecnlogia não são a toa.
Eu já disse e repito, as pessoas ao invés de se preocuparem e expulsar o Mono de todas os computadores do mundo, deveriam é começar a desenvolver softwares melhores do que os que usam Mono utilizando outras linguagens e frameworks que julgam ser menos controversos.
Pessoalmente eu acho o Banshee muito melhor do que os outros players de música GTK, eu só não uso porque sou chato e não gosto de instalar muita coisa no meu Xubuntu, acabo ficando com o pobre Listen que já vem instalado. Como também me interesso por Python e o Listen é feito nessa linguagem posso um dia ajudar em algo ou acrescenter coisas para uso pessoal como já fiz.
São meus motivos bem pessoais para não usar o Banshee, porque se fosse me preocupar apenas com qualidade – como é natural que façam, afinal o computador é uma ferramenta – usaria o Banshee.
Escrevam software bom usando Ruby, Python, Java, C ou qualquer outra linguagem menos controversa e o espaço para aplicações Mono naturalmente vai ficar menor.
@Icozinha
“você instala o que quiser no seu computador, mas e se EU e mais um MONTE DE GENTE não quisermos usar esse negócio e ele ficar obrigatório em um monte de distros, qual vai ser a minha liberdade de escolha?”
Você tem a liberdade de trocar de distro, de usar Windows, comprar um Mac, de fazer o que quiser para não ter o Mono no seu computador. Engraçado é vocês quererem ‘forçar’ algumas distros a não terem algo que elas julgam melhor. Essa é a beleza da coisa, você não concorda e pode simplesmente fazer diferente ao invés de ficar reclamando ou esperando a justiça tirar o Mono do Ubuntu (fazendo referencia ao IE no Windows por exemplo).
Eu já disse e repito, as pessoas ao invés de se preocuparem e expulsar o Mono de todas os computadores do mundo, deveriam é começar a desenvolver softwares melhores do que os que usam Mono utilizando outras linguagens e frameworks que julgam ser menos controversos.
não dá tempo hábil para evitar o empesteamento que vem acontecendo com a máquina de dinheiro da microsoft passando dinheiro para a novell que contrata esse bando de gente para fazer as aplicações.
arruma 1/10 do dinheiro que eles pagam que dá pra reunir uma galera boa em tempo integral para fazer as alternativas em tempo hábil. o gnote já está aí, sem patrocínio nem nada, mas se estiver com essa pressa toda melhor garantir. ;)
Você tem a liberdade de trocar de distro
se tiver alguma distro livre do empesteamento depois dessa ladainha toda que estão fazendo, correto?
de usar Windows
esse é o plano original deles, será? :)
comprar um Mac
vai acabar virando uma opção se ferrarem de vez com todas as distros. talvez salve o Slackware!
de fazer o que quiser para não ter o Mono no seu computador
obrigado por nos dar apoio. é isso que queremos deixar claro: a possibilidade de não ter ele no computador não o deixando obrigatório para nenhuma distro.
Engraçado é vocês quererem ‘forçar’ algumas distros a não terem algo que elas julgam melhor. Essa é a beleza da coisa, você não concorda e pode simplesmente fazer diferente ao invés de ficar reclamando ou esperando a justiça tirar o Mono do Ubuntu (fazendo referencia ao IE no Windows por exemplo).
engraçado é achar que pode-se estragar um produto tão bom por causa desse tipo de coisa. como usuários e desenvolvedores não podemos argumentar, reclamar e discutir o assunto? ou tem que todo mundo ficar quieto? e é engraçado você achar que tem alguém querendo forçar alguma coisa aqui. a palavra final vem de quem mantém as distros, mas não é por isso que a gente não pode discutir tudo o que tem em volta disso. o “fazer diferente” que você menciona pode significar começar um projeto ou distro nova do zero ou tentar argumentar e convencer quem mantém as distros a pensarem mais no assunto. ficar de boca fechada por causa de uns paus-mandados, isso sim, é não fazer nada.
e você achou ruim a Europa reclamar e fazer tirarem o ie do windows? você acha que a prática de amarrar (experimenta tentar tirar) o browser no sistema operacional e deixar essa porcaria dando trabalho até hoje é uma boa prática?
E o melhor ,temos que reclamar sim porque isso são coisas que a população em geral usa e todos nós somos parte de uma comunidade.O ubuntu depende dos usuários também .Os usuários fazem parte da distro.Temos o direito de reclamar sim ,fazer artigos e incentivar pessoas a mudanças.Pois o mono é anti-ético.
Não concordamos com o ubuntu e faremos de tudo para ensinar o problema do mono .Se o ubuntu continuar assim ,faremos o boicote.
Em relação as aplicações
A estratégia da novell é simples:
Para infiltrar o mono no gnu linux simplesmente patrocinamos alguns programas e depois vamos tentar inserir com a desculpa da superioridade técnica.
e é sempre assim, “ah vocês estão reclamando então parem de usar processadores Intel e AMD, driver da NVidia, plugin do Flash ou meta a mão na massa e desenvolva algo praticamente do zero”. baita esforço a troco de ficar quieto vendo os outros emporcalhando a coisa.
vou comentar de forma geral.
primeiro , mono é software livre 100% livre. Implementa uma especificação ISO aprovado pelo ECMA. Todo codigo esta disponivel para todos verem.
Com relação a tirar o mono da distri é uma opção pela distro.
Cada vez mais as distribuições vão usar mono em tudo.. os aplicativos
produzidos são excelente… e a maioria é de 1 unico desenvolvedor
isso ocorre pela facilidade e velocidade de se codificar em mono.
Acompanha o mono desde o inicio.. na ximiam .. onde era so o miguel e mais 3 pessoas tralhando e muita gente. Quando trabalhei no mbas a novell tinha 20 pessoas trabalhando e mais de 250 commiter..
nem 10% da força de trabalho é remunerada pela novel.
Agora o pessoal vem com dor de cotovel com o sucesso que o mono vem tendo ..onde muitos software em mono estao sendo colocado como
padrao nas distros. isso é uma prova da qualidade técnica do mono
Quantos programas desktop JAVA vem no ubuntu ???
Deem uma olhada no Unity esta sendo considerado o melhor engine de jogo da atualidade.. ele usa o compilador C# do mono de forma dinamica como scritp.. algo que nem a microsoft tem ..
com relação a delay de implementacao .. eu estou programando
em C# 3.0 com Link … rodo meus projetos do visual studio 2008 direto no linux sem problemas. Os plugins do mono para o Vs2010 ja estao disponiveis. Estamos muito bem servidos de ferramenta
Podemos rodar java, python, Boo, e outras linguagens na vm do mono
vc pode programar em qualquer linguagem.. vc escolhe.
as ferramentas para desenvolvimento em mono estao muito avançado..
sem falar que podemos rodar tudo que existem produsido em Java no mono com o IKVM ,… podemos incorporar qualquer codigo java.
Eu e alguns colegas portamos portamos um framework todo para mono, e usava diversas bibliotecas java do apache..
So fala mau do mono que não conhece..
vão testar o mono …
como diz o ditado “o pior cego é aquele que não quer enchergar”
“Implementa uma especificação ISO aprovado pelo ECMA. Todo codigo esta disponivel para todos verem.”
De nada adianta se quem promove e GUIA a linguagem é a MS. Sempre se está atrasado em relação ao .net oficial. Se decidir se fechar futuras versões, de especificações novas, por exemplo, vai você explicar pro seu gerente que “agora não dá mais”. Esse é o tipo de preocupação.
“Agora o pessoal vem com dor de cotovel com o sucesso que o mono vem tendo”
Quer dizer que quando é a seu favor, é ótimo, quando é contra é “dor de cotovelo” ? Belo argumento.
“So fala mau do mono que não conhece..
vão testar o mono …”
A questão técnica é secundária no que está se falando. Novamente, o problema é dependência. Principalmente uma dependência estabelecida com muito hype, para rodar aplicativos pequenos.
‘como diz o ditado “o pior cego é aquele que não quer enchergar”’
Verdade. Talvez seja o pessoal do mono que não quer enxergar que se a MS quisesse realmente .Net em outras plataformas, ela mesma iria implementar.
Mais de 70% das pessoas nao gostam do mono por alguma razão:
http://www.tuxmachines.org/node/37436
tirar o mono da distri os aplicativos produzidos são excelente Acompanha o mono desde o inicio.. na ximiam e mais de 250 commiter remunerada pela novel dor de cotovel onde muitos software em mono estao sendo colocado forma dinamica como scritp as ferramentas para desenvolvimento em mono estao muito avançado existem produsido em Java Eu e alguns colegas portamos portamos (sanduíche, íche) So fala mau do mono que não conhece.. o pior cego é aquele que não quer enchergar
e o pior desenvolvedor é aquele que não quer aprender a escrever! eu detesto comentar em cima disso (mas não aguento), mas parece que no mono não tem editor de texto com corretor ortográfico e o cara não tem concordância! :D
pô, nem o nome do lugar que ele estava admirando ele escreve direito. se ele escrever documentação para o projeto, vai ficar feio, hein. imaginem o nível dos programas, nem com miguxeitor do aurélio (http://www.coisinha.com.br/miguxeitor) dá para chegar perto.
Agora o pessoal vem com dor de cotovel com o sucesso que o mono vem tendo
dor-de-”cotovel” o escambau, a gente não quer que essa praga empesteie tudo. se você ficar alertando contra alguma gripe é porque você está com dor-de-”cotovel” da turma que a contraiu?
Deem uma olhada no Unity esta sendo considerado o melhor engine de jogo da atualidade
é, a gente não pode ficar sem joguinhos. eu aconselho você a parar de jogar um pouco e ir ler uns livros, jornais, ajuda viu …
Podemos rodar java, python, Boo, e outras linguagens na vm do mono
vc pode programar em qualquer linguagem.. vc escolhe.
eu prefiro rodar elas FORA do mono, se me permite.
vão testar o mono …
não adianta, a gente testa, acha uma porcaria, e aí vem vocês dizendo que não fizemos certo e nunca vamos chegar a lugar algum. além de uma perda de tempo é uma discussão vazia.
So chego a uma conclusão ..
como diz o velho professor: “Vocês vão ter que nos engolir!!!”
E é por causa deste tipo de atitude de integrantes e apoiadores que surgem por aqui artigos explicando como remover o Mono das distribuições que topam inclui-lo, como o Debian e o Ubuntu.
[...] similar do líder do projeto Debian no mesmo sentido, r dias após a publicação (mencionada em notícia anterior) dos comentários de Richard Stallman motivados pela inclusão do Mono na futura versão desktop do [...]