RSSPai do Java pede: parem de usar Emacs!
O que me surpreendeu mais nesta história foi descobrir que James Gosling, conhecido como “pai do Java”, também é um dos pais do Emacs: a sua implementação foi a primeira para UNIX, e trechos de código dela foram inclusive aproveitados anos depois por Richard Stallman quando ele lançou a primeira versão do GNU Emacs.
Mas para Gosling o ambiente oferecido pelo Emacs não evoluiu o suficiente nestes 30 anos para ainda fazer frente a outros ambientes modernos (e também livres) de desenvolvimento. Por esta razão, quando ele perguntou em uma palestra quantas pessoas da audiência ainda usavam o Emacs, e algumas dúzias ergueram as mãos, ele pediu: simplesmente parem. Minha teoria é que o pessoal do vi deve ter pago uma nota preta a ele!
Saiba mais (computerworld.com.au).
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Não costumo responder a flames, mas vamos lá….procure por integridade de dados!!!
@Cadu ensinam Java porque ‘é o que se usa no mercado’. Queria eu ter um curso de computação no Brasil onde tivesse LISP como em grandes universidades lá fora.
Concordo! JAVAitarde!!!!!!
Engraçado como vocês atacam o cara e a linguagem sem nem fazer idéia de como ela foi criada, ou a motivação.
Sempre coisas como “não acompanhou a inovação”, ou “será que os caras não conheciam isso quando criaram?”…
Não estou dizendo que Java é melhor ou pior, mas que há um motivo forte para que exista e continua sendo usada, principalmente nas faculdades e grandes corporações.
Assim como existe motivo para muita gente ainda usar PHP, e para que RoR esteja fazendo tanto sucesso.
Abra sua mente, e aprenda bem todas estas linguagens (inclusive C, para você saber como tudo é feito debaixo dos panos, para saber porque strings são tão pesadas, etc).
Com certeza, um dia você irá usar conceitos que aprendeu em uma delas, em outra.
E sobre o Emacs: foi meu primeiro editor de texto nos Unix, mas depois que eu descobri o tamanho do trambolho (em Megas), eu me recusei à instalá-lo em minhas máquinas antigas, e passei à usar o Vi.
Se o Stallman parasse de portar tudo do sistema operacional para o Emacs, e jogasse essas coisas no Hurd, ele já estaria pronto [frase flamer, podem ignorar].
Nem sou de responder flames tipo isso… mas o que se ve é a total ignorancia… Não existe a melhor linguagem. Todas terao seus pontos fracos e fortes. Como foi dito, em grandes corporações como bancos e seguradoras o pessoal adota Java (maioria) e .Net tantos outros… Por que? Com certeza não foi por serem linguagens que não evoluiram! São linguagens que trazem um custo/benificio.
Quem acha que Java não evoluiu.. da uma olhada nas especificações mais recentes de J2EE e do agora no pacote JPA!
Nem vou me prolongar mais, mas para a piazada que acha que PHP é tudo e o resto é lixo: abram suas cabecas! Bom é aquele que te paga! Se agora estou com Java, Java é a melhor linguagem para mim! Se amanha voltar a um projeto ASP, ASP será a melhor!
Bem, eu vou dar minha opinião sobre o assunto.
*** PAREM DE USAR EMACS
Ponto em relação ao emacs eu sempre usei o VI, mas para quem gosta de ou precisar sempre usar o modo texto é uma opção sim. Esta ideia de parem de usar isto ou aquilo acho uma imensa bobeira, imagino que a boa ferramenta é aquela que se adequa aos momentos.
*** JAVA NAS FACULDADES
Estou concluindo minha faculdade este semestre, tivemos aulas de programação com JAVA, PHP. Mas s tenho uma opiniao que o C++ deveria ser ensinado em qualquer faculdade computação, é uma linguagem que sempre será utilizada e não se tem tantos profissionais no mercado e alem de tudo ele abre um leque de possibilidades para os programadores que a dominam.
Imagino que o Brasil carece deste tipo de profissional.
Quero deixar claro que nao tenho nada contra Java, Pithon ou qualquer outra linguagem. Apenas minha opinião.
Corrigindo Python!!! E nao Pithon.
:)
Eu também não gosto do Emacs mas nunca pediria para quem usa parar de usar.
Se java fosse tão ruim a M$ não teria criado o C# (na realidade foi a Borland que criou) e o .Net.
Java pode não ser uma linguagem fácil nem a melhor para desenvolver programas com GUI mas é muito boa para diversas coisas. Pelo menos a Sun não faz como a M$ e disponibiliza o software somente para windows.
Concordo com o pierre de que C++ deveria ser ensinado das faculdades, inclusive, para que o aluno aprendesse orientação a objetos.
Pelo amor de Deus; cout e cin são muito melhores do que System.out.println, e melhor ainda do que os métodos de entrada em Java, que ora são feitos por meio de gambiarra (os professores trazem uma classe pronta), ou são feitas instanciando-se um objeto da classe Scanner tendo como argumento System.in. Sinceramente… isso é uma violencia contra o cérebro dos alunos!
“Minha teoria é que o pessoal do vi deve ter pago uma nota preta a ele!”
Como se sabe, Gosling trabalha na Sun Microsystems, fundada por ex-alunos da famosa Universidade de Berkeley, responsáveis pelo BSD. Dentre esses fundadores está Bill Joy, o pai do vi. Portanto, o pai do vi paga, sim, o salário do Gosling. ;)
Ou talvez tenha sido simplesmente porque o manutenedor principal do Emacs tenha pulado fora… :)
Mas, brincadeiras a parte, o verdadeiro motivo é que há uma campanha muito forte dentro do movimento open-source para se apagar por completo as contribuições originárias do projeto GNU iniciado pelo Stallman. São as mesmas pessoas que se afastam do software livre para se aproximar da Microsoft. Gente que nasceu ontem e não conhece o histórico do campo…
À propósito, o Netbeans tem vários recursos saídos direto do vi, como uma pilha de localizações entre saltos pelo texto.
C:\WINDOWS\notepad.exe
Concordo com o Manuel Pinho. Usem o que quiserem usar! Para aqueles que não precisam de muita “frescura” - como os vastos recursos das e complexas IDEs em Java -, um bom editor de texto que salve em texto plano já é o suficiente.
O ruim é quando o cara fica preso à somente de uma ferramenta, e não sabe utilizar nenhuma a não ser esta.
Conheço muita gente que usa e gosta do GNU-Emacs, e não tive vontade de esganar nenhum deles por isso, até agora ;-)
Pierre, quer dizer que o fato dos professores usarem uma biblioteca feita por eles de maneira tosca desmerece a linguagem? Dizer que C++ é melhor porque tem como vantagem cin e cout sobre os streams, é de fato desconhecer bem pouco de ambas linguagens.
E concordo que C e C++ devam ser vistos na faculdade.
Engraçado eu uma vez instalei o Emeacs, contudo achei ele tão estranho e pesado que resolvir voltar para o velho e bom VIm, sei lá que por ter uma idéia diferente do VIm que nem conseguir usar, mas pelos poucos segundos que passei com Emeacs, minha única bronca é com o peso do programa, enquanto no VIm eu abro algum arquivo quase que instantaneamente no Emeacs demora em torno de uns 10 segundos para abrir, mesmo numa máquina com Semprom 3000+ e 512 de RAM, o que para mim é impraticável usar um editor de texto de linha de comando com esse peso todo.
Talvez um EmacsIm resolvesse o problema, a exemplo do vim :) acho que o emacs tá um pouco antiquado, e pouca coisa foi feita no sentido de “moderniza-lo”.
Particularmente acho o vim mais simples de usar, e mais intuitivo (pra quem tem noção da língua inglesa). No vim eu consigo facilmente mudar a fonte, a sintaxe, configurações, etc. e tudo fica perfeitamente ao meu gosto… as configurações default do emacs não me agradam nesse sentido, coisas básicas como fonte/sintaxe. Eu iria perder um tempo considerável pra saber como funcionam essas coisinhas, apesar de saber usar os comandos do editor de texto.
“Na sua opinião o pessoal do vi pagou uma nota pro cara”, como assim? Não existe uma grande organização do vi, o que “os caras do vi” ganhariam com isso?
Eu uso o vim, tenho um vimrc prático e não vejo necessidade de usar o emacs, e na minha opinião a vantagem e a desvantagem do emacs são a mesma coisa, o excesso de recursos, eu não uso emacs simplesmente porque não tenho 6 dedos em cada mão, entendem?!
Se ele desconhece bem pouco de ambas as linguagens, eu suponho que ele conheça muito de ambas. =)
Eu sei, eu também gostaria de voltar a editar comentários. =P
Ele, que criou a primeira versão do Emacs pra Unix, que é funcionário da Sun, durante uma apresentação num evento da Sun, falou pro pessoal largar o Emacs e sugeriu a IDE NetBeans da Sun.
Simplesmente não existe vi nessa história. :P
Nobody e Diego, este comentario nao foi feito por mim:
“Dizer que C++ é melhor porque tem como vantagem cin e cout sobre os streams, é de fato desconhecer bem pouco de ambas linguagens”
Ele foi feito pelo cppware.
Eu apenas falei que o C++ deveria ser ensinado assim como o Java, da uma olhada nos comentarios la em cima.
Abraco.
O pessoal que adora criticar Java programa profissionalmente em C++?
Vcs sabem que o mercado para Java e .NET é muito maior que C++?
Não existe linguagem pior ou melhor, existe ferramenta adequalda a um determinado problema, e se o profissional tem conhecimento sobre os conceitos, ele vai poder utilizar a melhor linguagem para cada caso.
O que tem que ser ensinado na faculdade é algoritmo, lógica, orientação a objeto, etc… e não lisp, c/c++, java ou .net
Vá tentar desenvolver uma aplicação corporativa de missão crítica, com processamento em tempo real, com controle de transações, e que processe mais de 150 requests por segundo, aonde o processamento esteja diretamente relacionado com o faturamento do cliente, que gira em torno de 5 milhões por dia. Vá tentar fazer isso em PHP, Python ou Ruby e depois diga novamente se java é tão ruim assim.
Existe espaço para todas as linguagens, mas cada uma com o seu nicho. Java é para aplicações parrudas, PHP é para aplicações que não sejam de missão crítica.
Procurem estar no mercado antes de falar as coisas.
Como se le merda por ae.. meu Deus lol
Gosto e programo em Java, mas nem por isso desmereço o resto…
Poe o php pra rodar num server decente pra ver se ele não suporta o numero de transações que você citou…
Missão Crítica ?
Ja tentou acessar o site da SPTRANS, feito em jsp em época de recadastro de bilhete único ?
Ne mesmo a página abre..
Ae vc me diz, mas o servidor é fraco, pode até ser, mas php, java, c++ não teria então influencia, pois java e php rodam no mesmo apache…
flws
Nobody, eu não sou o Pierre. Heheh. Sou o cppware.
Sua tese é de que eu desconheça muito de ambas as linguagens. Ok. Uma ótima maneira de me atacar. Invalide meus argumentos simplesmente dizendo que eu sei bem pouco de ambas as linguagens. Ah, sim, quando eu tiver uma opinião sobre o Linux, diga-me que eu sei bem pouco sobre ele também. Aì meus argumentos serão invalidados também. É uma ótima tática essa.
Ensinar orientação a objetos usando JAVA é uma volência contra o cérebro humano. Não estou desmerecendo A LINGUAGEM, mas estou sim, falando contra o uso de JAVA nas faculdade para ensinar OO. Acho que as faculdades devem, sim, ensinar o Java ou qualquer linguagem que esteja no mercado; mas usar o JAVA para ENSINAR a orientação a objetos, repito, é uma violência contra o cérebro humano.
Sem falar que meus melhores professores de OO, programavam em C++. Agora vejamos. O professor chega, no primeiro dia de aula após a explicação dos conceitos da orientação a objetos, após ter confundido os alunos por ter explicado polimorfismo como se fosse sobrecarga, e vai lá, abre o Eclipse, e a primeira coisa que faz é um programa que faz um cálculo lá e o exibe na tela. Nada mais ótimo. Não é preciso instanciar uma classe. System.out.println(). Muito bom. Agora, vamos para a parte seguinte. Vamos ler coisas digitadas pelo usuário. E agora? E agora, vai dar m. Por que os métodos de entrada e saída do JAVA, ao aluno iniciante, é menos lógico do que métodos de entrada em C++. Talvez se eu fosse algum doutor em computação você acreditasse em mim, mas FELIZMENTE não sou. Não obstante, convenhamos que, se em vez de JAVA, a orientação a objeto fosse apresentada ao aluno por meio do C++, tudo estaria mais lógico.
No curso técnico em informática em que dou aula, nós ensinamos Java, mas paresentamos a OO usando C++, e os alunos compreendem muito bem. Temos pessoas que não somente saber programar, mas compreendem o que estão fazendo.
Agora, ilumine a minha ignorância e me responda porque devemos instanciar uma classe para obter entradas em Java, mas não precisamos instanciar uma classe para obter uma saída. Me responda porque os projetistas do Java, a tão maravilhosa linguagem que vai salvar a Pátria e libertar os cativos, fizeram essa coisa de artificializar a entrada de dados em Java. Me explique, tire a venda dos meus olhos.
Ah, sim:
1. Eu concordo que não existe linguagem melhor ou pior absolutamente.
2. EU concordo com o ensino de Java na faculdade.
3. Eu concordo com o ensino de outras linguagens comerciais, cujo mercado pede profissionais.
4. EU concordo com o ensino de Windows na faculdade.
5. Eu concordo com o ensino de .NET na faculdade.
6. Eu gosto de aveia.
7. Gosto de açaí.
8. Não gosto de gatos.
9. Não gosto de sol quente.
10. Gosto de Smalltalk, C++, Ruby, e não odeio Java, só acha que não deveria ser idolatrá-lo a tal ponto de usá-lo onde não é preciso, como, por exemplo, o ensino de orientação a objetos. Os alunos ficam tão vidrados em Java, que pensam que o JAVA É a orientação a objetos.
Espero que tenham me compreendido.
Paulo, o mercado de operários é sempre maior que o de engenheiros ou arquitetos. C/C++ não é usado por essa massa, é usado pelas empresas e indivíduos que criam a infraestrutura de software que move o mundo digital, incluindo seus sistemas operacionais, transacionais, compiladores, interpretadores e a maior parte das bibliotecas de código open-source.
Enquanto não houver um SO em Java ou .NET, isso não vai mudar.
Não é querendo ser chato, porém o assunto da conversa era outro hehehehehe e não discutir se ele era o criador do java ou não.
So que uma coisa, ele é um dos caras da “nata” da computação, é fácil desmerecer alguem…agora…quem falou mal, diga o que fez.
Vamos ver quem é pior…o fanboy que não entende nada sobre projetos de software ou o cara que criou o java.
obs: eu não sou um fã de java porém o cara que fez o comentário é merece respeito por o que fez.
E vale apena dizer que muitas ide’s ajudam na produtividade.
emacs e vi fizeram sentido no passado, com interfaces de caractere, e ainda fazem sentido hoje, se vc quer fazer algo via acesso remoto via terminal de texto. Usar emacs ou vi no dia a dia, em seu desktop gráfico… não vejo o menor sentido, há ambientes muito melhores para isso.
Muitas pessoas reclamam da sintaxe pesada de Java, mas acho que essa é justamente uma característica positiva para ela ser escolhida como linguagem inicial nos cursos de CC, pois é uma linguagem rígida, que deixa pouca chance para o programador inexperiente (o aluno) fazer besteira.
C++ é uma linguagem poderosa, se vc já tem alguma experiência, e se vc deseja dominar as profundezas da arte da programação. Concordo que ela deveria ser ensinada nos cursos de CC, logo após Java.
Hum? Precisa instanciar a entrada?
Além do System.out, também existeo System.in. Assim são feitas aplicações ultra básicas de console… Não precisa instanciar…
Se não sabe usar a linguagem e sua API, aí são outros 500.
“emacs e vi fizeram sentido no passado, com interfaces de caractere, e ainda fazem sentido hoje, se vc quer fazer algo via acesso remoto via terminal de texto. Usar emacs ou vi no dia a dia, em seu desktop gráfico… não vejo o menor sentido, há ambientes muito melhores para isso.”
Até onde pude averiguar, emacs, vi, Eclipse, notepad, Delphi, Visual Studio ou scite atuam todos sobre texto, cadeias de caracteres. A interface de caracteres ou gráfica não interfere ou acrescenta nada a que tipos de processamento você executa em cima do texto.
Não é a interface gráfica que provê IDEs com qualquer vantagem sobre os editores de texto puros, mas sim a integração com module e class browsers, gerenciadores de projetos, indexadores de documentação, debuggers etc…
Bruno, me desculpe, mas você está errado.
Eu vou ensinar para você uma maneira simples de fazer leitura em Java. Observe só:
Scanner p1 = new Scanner(System.in);
int x = p1.nextInt();
Agora, veja como, em Java, é relativamente mais simples a saída:
System.out.println(x);
Agora, por favor, mostre-me que estou errado argumentando tecnicamente. Me mostre uma maneira de ler valores SEM instanciar objetos de classes algumas. Eu sei que o método println() é estático. Agora, me mostre um método estático que leia valores..
Faça isso, me convensa tecnicamente, e eu admitirei que estou errado, e que voc~e está certo. Me desculpe se pareci ofensivo, mas eu desde já peço desculpas. Vai. Me mostra. Estou preparado para assumir meu erro.
Eu até te pago uma pizza. hahaha!
“Como se le merda por ae.. meu Deus lol”
Depende do ponto de vista. Não adianta o cara que só desenvolve site para empresa de perfumes querer entender porque o PHP não pode ser usado em aplicações de missão crítica. Principalmente se nunca participou do projeto de uma.
“Gosto e programo em Java, mas nem por isso desmereço o resto…”
Também não desmereço o resto. Mas cada linguagem tem a sua aplicação. E, sinceramente, PHP, não tem estrutura para missão crítica. E sim, eu adoro PHP.
“Poe o php pra rodar num server decente pra ver se ele não suporta o numero de transações que você citou…”
Rodar até roda, mas e como ficam quesitos como segurança, uptime, estabilidade…
“Missão Crítica?
Ja tentou acessar o site da SPTRANS, feito em jsp em época de recadastro de bilhete único ?
Ne mesmo a página abre..”
Não, não sou de SP.
“Ae vc me diz, mas o servidor é fraco, pode até ser, mas php, java, c++ não teria então influencia, pois java e php rodam no mesmo apache…”
Se você tem uma aplicação de missão crítica que vai ter que suportar 200 requisições por segundo, você não pode colocar essa aplicação para rodar em um 486. Missão crítica não envolve somente a linguagem, mas também todo o hardware que irá suportar a aplicação. E sim, java é uma linguagem pesada, e precisa de servidores parrudos se a aplicação for para esse fim. E sim, a linguagem tem diferença, pelos quesitos que já falei acima.
Essa discução já esta ficando cansativa,mas vamos lá
Formado em engenharia da Computação sei do que estou falando.
C/C++ são as melhores linguagens atuais que existem. tenta fazer um acesso em baixo nivel em seu HD, ou programar um processador, por acaso java faz isso?
Vamos por cada qual no seu lugar:
- Java não é melhor do que PHP, vide php5 e o lançamento do php6;
- missão critica? usa c++ depois a gente conversa;
- qualquer linguagem é segura o suficiente para ser utilizada em bancos, se eles usam java, é porque foi conviniente para eles!
- sem duvidas existem linguagens melhores que java, apenas não estão sendo divulgadas pela midia.
Concordo com James Gosling, Emacs é muito antiquado e muito pouco atualizado em termos de código e desempenho, porque não apoiar o VI, o nano ou quem sabe o mcedit ?
Eu não tenho vergonha nenhuma de dizer que, depois de 10 anos de Linux, edito meus scripts muito mais confortavelmente no mcedit !
Agora mcedit ou mesmo usar o VI para fazer ‘pergaminhos’ em python ou bash, já é outa história… muito mais produtivo é usar uma ferramenta desktop, completando sintaxe, debugando com main tranquilidade, etc… ;)
Talvez a frase que ele gostaria de ter proferido seja:
“Parem de usar Emacs para programar em Java” o que para mim faz todo sentido e apóio totalmente.
Principalmente por já ter passado por isso! lol
os bancos usam uma camada java, mas o core do sistema deles continuam em cobol rodando nos antigos mainframes.
em java tu ate consegue acessar informacoes de baixo nivel, mas tu precisa encapsular bibliotecas que facam isso, leiam sobre JNI.
cada linguagem de programacao tem seu mercado. certamente cpp voltado para desenvolvimento de aplicativos de missao critica e desenvolvimento de sistemas embarcados.
e as ferramentas de desenvolvimento, vai de cada programador. cada um se adapta melhor a uma delas. pq tenho que abrir mil terminais pra criar, compilar e testar um programa se posso fazer tudo em uma tela soh. é ate uma questao ergonomica.
Emacs, Vi. Isso é coisa de dinossauro. Tantos recursos visuais que diminuiem bastante o tempo necessário pra realizar tarefas corriqueiras e o povo ainda fala nestes dois? Só usaria este tipo de editor por um motivo: Diversão. :)
Principalmente principalmente programando fica inviável usar um destes. Não tem nem como comparar com o IntelijIDEa e Eclipse.
E para realizar atividades onde existe ausência de interface gráfica. Existem editores muito mais simples, menores e leves, como o nano e joe.
Fiquem com Java… eu não me importo.
Meu mercado é outro… :)
E sobre missão crítica e integridade de dados…
O processador é o mesmo, o hardware é o mesmo. Agora, só saber programar sem dar “segmentation fault” em linguagem com garbage collector já não é mais problema da linguagem. É problema da peça que fica entre a cadeira e o teclado… e esse problema não há linguagem que conserte (embora tenham umas que conseguem “tapear” esse problema).
Em defesa do LAMP: é fato que essa plataforma escala melhor do que qualquer -PORCARIA- feita com Java e ponto.
Vide os vários serviços, que são “missão crítica” (que palavrinha mais enterprisey, típica de javeiro), como youtube e flickr. Funcionam em cima sabe do que? Pois é, PHP, Python …
Se você procurar vai ver que NENHUM programador de verdade gosta de Java, pro resto, pros morts da vida, a linguagem é até bacana.
Vida longa aos colarinhas azuis.
é o core de praticamente tudo que vemos hoje.
Estudem essas duas e garanta destaque e um bom salário.
É por essas e outras que eu gosto muito do SL, mas detesto a comunidade. Em geral, xiitas usando estribos. Não entendem que, no mercado, não há espaço para romantismo.
“Formado em engenharia da Computação sei do que estou falando.”
Tá, e eu sou um Zé mané que tenho 9 dedos e o primário incompleto.
“C/C++ são as melhores linguagens atuais que existem. tenta fazer um acesso em baixo nivel em seu HD, ou programar um processador, por acaso java faz isso?”
Quando vão entender que cada linguagem tem o seu espaço??? A propósito, C e C++ não são atuais, são muito antigas. C data de 1971, mais ou menos, enquanto C++ vem da década de 80 ou 90.
“Java não é melhor do que PHP, vide php5 e o lançamento do php6″
Isso é mais uma mostra de romantismo.
“missão critica? usa c++ depois a gente conversa;”
Nada impede que isso seja feito. Mas por que a relutância em aceitar que java atende este campo muito bem? Prova disso é que grandes empresas usam Java na maioria de suas aplicações. C/C++? No Brasil, é usada basicamente no mercado de telecom, em grandes máquinas que rodam Unix, devido à performance que é, sim, superior ao Java.
Mas, vai escrever uma aplicação que precise suporte a transações, escalabilidade, segurança, etc. Java já tem tudo isso pronto em sua arquitetura. Ou você prefere reinventar a roda? Se prefere, bom, boa sorte.
“qualquer linguagem é segura o suficiente para ser utilizada em bancos, se eles usam java, é porque foi conviniente para eles!”
É claro, foi escolhida ao acaso, porque era uma linguagem bonitinha e tinha o nome de uma grande empresa por trás.
“sem duvidas existem linguagens melhores que java, apenas não estão sendo divulgadas pela midia.”
Sem dúvida não existe linguagem perfeita, e nenhuma é melhor do que outra. O que ocorre é que cada linguagem tem o seu espaço - algo que é muito difícil de ser entendido por aqui (provavelmente porque Java não é um projeto 100% Open Source).
Como eu já disse, falta conhecimento no mercado para entederem o que deve ser usado aonde…
“Em defesa do LAMP: é fato que essa plataforma escala melhor do que qualquer -PORCARIA- feita com Java e ponto.”
Mas é claro que sim. Por exemplo, já vi um banco MySQL com 100 milhões de registros que simplesmente capotou. Corrempeu a base, não dava update (pois é, 5 dias rodando um update, antes de corromper todos os arquivos do banco). E não, a base não foi mal projetada. Solução? Muda pro Oracle, pois base desse tamanho o MySQL não aguentou. Acho o MySQL ruim? Não, acho ótimo! Mas, assim como as linguagens de programação, ele também tem a sua aplicação.
“Vide os vários serviços, que são “missão crítica” (que palavrinha mais enterprisey, típica de javeiro), como youtube e flickr. Funcionam em cima sabe do que? Pois é, PHP, Python”
Pelo visto, você também NÃO está no mercado…
Legal os exemplos que você deu. Vejamos agora: americanas.com e casa e video, só para citar o mesmo número que você me citou. Porque será que usam Java ao invés de PHP? Será que é porque movimentam alguns milhões por mês?
“Se você procurar vai ver que NENHUM programador de verdade gosta de Java, pro resto, pros morts da vida, a linguagem é até bacana.”
Qual a sua definição para programador de verdade? É o cara que desenvolve em C em cima do Linux? Eu já digo o inverso: todo programador que atua profissionalmente em grandes empresas, prefere Java quando o quesito é aplicação robusta.
Que lugar mítico é esse tal de Mercado? É aquele onde Microsoft é Rei? Eu diria que Software FOSS passeia por fora dos domínios do rei, cativando os camponeses com seu encanto. Eventualmente, vai ter bastantes seguidores para fazer frente à cavalaria do Rei. :)
Quanta ignorancia, o legal eh ver opnioes de pessoas que nem conseguiu abrir um arquivo no Emacs falando que ele eh ruin ou blablabla, vcs tem que aprender antes a TESTAR e nao sair por ai falando asneira sem parar, “precisa de 6 dedos em cada mao”, sugiro que testem o Emacs como se deve antes de dar qualquer opniao a respeito
Eu concordo. Emacs é um excelente e versátil ambiente programável para edição de texto. Mas, após anos de uso e incríveis malabarismos manuais para alguns modos mais esotéricos, passei a encarar o vi como uma alternativa séria e parei de zoá-lo como mero editor de scripts quando percebi que está em pé de igualdade com o emacs para a maioria das tarefas de edição avançadas, sem exigir tanto dos dedos, porém. Emacs é próprio para caras como Lang-Lang… :)
“Que lugar mítico é esse tal de Mercado? É aquele onde Microsoft é Rei?”
Não, mercado é o lugar aonde pessoas ganham dinheiro com TI. Acho a filosofia do Open Source muito bonitinha, mas, até a coisa decolar de vez, as pessoas ainda tem que pagar as contas.
E, pode não parecer, mas a microsoft NÃO domina na área de missão crítica. Ou seja, softwares para ERP, BI, CRM, a estrutura por trás de mercados como telecom e petróleo. Basicamente o que temos aqui são máquinas com HP-UX, Tru64, Solaris, e por aí vai. E é justamente na área de missão crítica aonde está o dinheiro em TI.
“Eu diria que Software FOSS passeia por fora dos domínios do rei, cativando os camponeses com seu encanto. Eventualmente, vai ter bastantes seguidores para fazer frente à cavalaria do Rei. :)”
Esperamos que um dia isso aconteça. Já temos clientes aqui que usam, por exemplo, Red Hat em uma máquina com 16 processadores e muitos gigas de memória para rodar uma aplicação de… missão crítica! E feita em Java (ok, daqui a pouco vai ter um monte de gente falando que a aplicação deveria ter sido feita em C/C++).
Sei lá, às vezes eu me sinto a única pessoa na face da Terra (além de Richard Stallman) que gosta do GNU Emacs.
Eu nunca consegui me adaptar ao Vim tão bem como ao Emacs, especialmente para o que eu mais faço: escrever documentos em LaTeX, partituras em LilyPond e desenvolver scripts Shell e Python (para este, em particular, o mecanismo de “trava de indentação” do Emacs é muito útil), além de brincar com Lisp e Scheme (mas aí já é covardia, alguém poderia dizer, pois o Emacs usa uma variante Lisp como linguagem de extensão, algo que eu aprecio). Via de regra, eu gosto de usar Emacs em ambiente gráfico e Vim no console.
Apesar disso, defendo uma “enxugada” no Emacs, a fim de deixá-lo mais leve, bem como algumas melhorias em seu visual, como o suporte a XFT.
Laércio, eu uso o Emacs com XFT. Fica bem bonito! :-)
Estou usando a versão 23 de desenvolvimento. Procure por “emacs snapshot” ou “pretty emacs” se utiliza alguma distribuição baseada em Debian. Além do suporte a XFT, o Emacs 23 utiliza GTK como padrão para o X.
“Acho a filosofia do Open Source muito bonitinha, ”
Filosofia do software livre. Open-source não tem filosofia, tem pragmatismo técnico e “visão de mercado”.
“mas, até a coisa decolar de vez, as pessoas ainda tem que pagar as contas.”
Ué, e depois que decolar, não vão ter mais?
O Mercado continua sendo um lugar mítico, com pouca influência sobre software livre, que vai existir enquanto tiver gente a fim de compartilhar suas criações ou compartilhar o trabalho de dar manutenção a softwares vitais a suas necessidades. Pouco há de dinheiro envolvido em tais tarefas, embora nada impeça alguém de financiar esse desenvolvimento e ganhar dinheiro com isso.
Alguem poderia me explicar porque programas em java sao tao grandes. Mesmo com o runtime ja instalado (jre) alguns programas java sao gigantes. O Eclipse (otimo ide) tem mais de 100 mega compactado! Antigamente se dizia que uma vantagem do java era que os programs seriam pequenos ja que todas as dependencias ja existiriam no rumtime pre instalado; no entanto a realidade eh outra.
“Sei lá, às vezes eu me sinto a única pessoa na face da Terra (além de Richard Stallman) que gosta do GNU Emacs.”
Só pro causa do James Gosling? =)
Eu gosto bastante do Emacs, principalmente para editar scripts e documentos em latex. Mas já vi pessoas feras no vi e não vejo muito diferença entre eles, fora a interface.
Cada um usa o que quer e o que for mais conveniente. Se não estiver satisfeito, crie uma outra solução que o satisfaça. Acredito que muita coisa foi criada assim, e não só SL/CA