Comcordo! Mas o problema eh justamente este: o preço!

E eu acho que o preço esta muito alto para uma compra inicial de 1500000 tanto do Classmate quanto do OLPC.

Reafirmo que o preço de 250,00 U$ parece justo, mas que 360,00 U$ e puxar muito na busca de lucro.

Meu ponto é que as condições de venda e entrega entre as 2 situações (a das Amaricanas e a do edital) não são diretamente comparáveis, pois são completamente diferentes.

Sobre a entrega, acrescento que o que o vencedor do pregão tem que fazer é muito mais do que a tarefa que o Sedex faz pelas Americanas. Ele não entrega um pacote fechado e vai embora. E é bom que seja assim, da mesma forma como é bom que haja garantia pelo tempo que for considerado necessário. Mas isso tem custo, e precisa ser cobrado – ou não pode ser pedido.

Nao discuto os esclarecimentos que voce dah. Esta escrito no edital, esta escrito!

Mas, uma coisa que deve ser levada em consideraçao eh que a garantia estendida eh um tipo de seguro. Isto nao quer dizer que necessariamente todos os notebooks vao pifar e precisar de reparo. E como se sabe, seguro tambem eh negocio, que gera lucro.

Outra coisa eh que estamos falando em 150000 notebooks. Eh muita coisa! Eh dificil ate de acreditar que uma empresa brasileira va ser capaz de monta-los todos aqui. E 150000 eh so o começo. Quando a rede publica se der conta do produto o numero de compras vai aumentar. E 1500000 eh so para suplir 300 escolas, ha mais!

Tambem nao posso aceitar que eh mais barato as Americanas.com enviarem um produto por SEDEX (e SEDEX eh caro) uma unidade de cada vez para multiplos endeços no Brasil do que uma mega-empresa enviar todos o notebooks destinados a uma determinada escola de uma vez! Sera que esse pessoal que participou do pregao nao sabe negociar frete?

Mas eh pertinente a questao da assistencia tecnica in loco. Pode ser dificil, mas nao eh impossivel! Se fosse assim como eh que a NOKIA venderia celulares no Brasil. Tem gente usando celular na “roça”, no meio de florestas, na beira de estradas. Estes celulares nao tem garantia?

Se esta polemica sobre o preço do notebook estivesse acontecendo na holanda, eu ate pensaria que tudo dito pelo governo e pelo fornecedor procede.

Mas eh no Brasil! A terra dos cartoes corporativos sem limite! A terra de gente que acha que lugar de criança pobre eh substituir os pais em sub-empregos! Muita gente esta achando um absurdo gastar 55 milhoes no projeto so porque eh com crianças da rede publica. Torraram ano passado 75 milhoes em cartoes corporativos e ninguem reclama (principalmente porque algum deste dinheiro foi gasto em empresas comerciais de algumas pessoas que criticam o o OLPC).75 milhoes que nao vao voltar para os cofres publicos!

E o PAN do Rio? 4 bilhoes! Podem gastar 4 bilhoes com esporte para ganhar uma penca de medalhas mas nao podem gastar 55 com notebooks educacionais?

Quanto a insençao de impostos; mas ja nao existe uma insençao correndo justo agora e que permite a Positivo vender notebooks para adultos a um preço que habilita a Americanas.com vender com frete gratis para todo o Brasil por 1399,00? Qual eh o preço na porta da loja? A Positivo entrega, ou a Americanas tem que pegar na porta da loja (duplo frete?).

Me desculpe o mantenedor do Blog pelo tom do post direcionado ao governo e aos nosso “empresarios”. Mas vendo tudo o que vejo, so posso pensar que houve SABOTAGEM do projeto OLPC no Brasil tanto dentro do governo quanto por parte dos empresarios brasileiros tanto responsaveis pelo OLPC e Clasmate no Brasil!!!

“As coisas tem que mudar um pouco para continuarem como estao”!

…em nenhum momento questionei a análise de seu post, e que eu até chego a concordar em quase sua totalidade, o intuito do meu post foi apenas expor um ponto de vista que para mim caminha em paralelo.

Quanto a saber ou ter participado de algum processo falho ou não ético, o processo é tranquilo, bem feito e honesto, mas o que vem após ele talvez explique o porque das obras desse País serem superfaturadas.

E a sugestão de denunciar ao MP é válida sim, na verdade a todos os brasileiros.

Outra pergunta….Quem é esse tal de Leidson ?

#.D
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PopolonY2k
PlanetaMessenger.org

Respondendo à tua pergunta sobre taxas de câmbio, o vencedor fecha um preço em reais, sem variação em dólar a partir daí. E qualquer empresa que atenda às exigências legais e do edital pode participar, mas usualmente as empresas de varejo não concorrem em boas condições contra os próprios fabricantes do equipamento, ou seus representantes, especialmente quando estes também são fornecedores ou parceiros destas mesmas empresas de varejo, e quando será necessário prestar serviço pós-venda. Mas o edital do laptop prevê até mesmo a participação de microempresas, tenho certeza de que um grande varejista poderia participar, se desejasse.

Mas me parece que a natureza do serviço prestado nos 2 casos mencionados (notebook no varejo on-line e laptop educacional para o governo) é bem diferente, não dando de comparar tão diretamente os percentuais do custo de serviços em cada um dos 2 casos. O que as Americanas e nós, clientes de varejo, entendemos por “entrega” e “garantia” não é a mesma coisa que o edital da compra destes laptops define.

E não são diferenças pequenas. Por exemplo, pelo que entendi, a garantia do notebook vendida pelas Americanas é a comum do varejo: prestada na rede de assistência técnica do fabricante do equipamento, e cabe ao comprador o custo e o risco de fazê-lo chegar ao balcão da assistência técnica. No caso do pregão do governo (8.3, “c”), cabe ao fornecedor este custo e risco, ao longo dos 3 anos de duração, sempre que precisar levar o aparelho pro balcão – o que só ocorre quando eles não puderem resolver a situação a domicílio. E se for demorar para fazer o conserto, ele precisa substituir o aparelho enquanto isso (9.2, “2″).

Quem dera as Americanas nos oferecessem isso num notebook de R$ 1.399,00, né? Eu nem faria questão de eles pagarem o transporte pra oficina, mas me amarraria em uma oferta de que eles primeiro tentassem resolver a domicílio, e substituíssem o notebook por outro igual caso precisassem levar embora, sem cobrar nada a mais, e a esse preço.

A entrega também não é nem mesmo parecida. No caso do notebook das Americanas, ele chega numa caixinha fechada, entregue pela transportadora ou correios, e era isso – está até em negrito no site: “A Americanas.com não se responsabiliza pela montagem / instalação dos produtos “, embora no caso de um notebook para uso pessoal nem tenha muito o que montar ou instalar, acho. Mas no caso do notebook definido no pregão, o vencedor tem que se responsabilizar até mesmo pela instalação dos softwares que rodarão nos servidores de cada escola (8.2.3, “c”) para apoiar o uso dos laptops. Isso também seria legal se as Americanas oferecessem junto com um notebook de R$ 1.399,00.

Tudo isto foi definido no objeto do pregão, e precisa ser cobrado. Não é natural que os percentuais de serviços sejam bem diferentes, e difíceis de comparar diretamente, nestas 2 condições?

Concordo com a busca de um preço mais baixo, mas ele precisa ser compatível com o objeto definido no edital. Se foi definido um objeto mais custoso, é irreal colocar apenas nos fornecedores a culpa por o preço ser caro.

A garantia estendida eh um tipo de seguro, assim, o custo eh proporcional ao preço do item segurado. 210 R$ no caso de um notebook de 1399 R$. No caso do notebook educacional que custaria algo em torno de 400 R$ ela deveria ficar em + – 1/3 do preço.

No caso da entrega, a questao seria: como eh que uma empresa (a Americanas.com) pode fazer frete gratis num item que pesa mais de 2 quilos para todo o Brasil enquanto as empresas que participaram do pregao do PC educacional pediram algo em torno de 100 R$ (supondo que o preço unitario do Classmate vendido ao Uruguai ,199 U$, seja o mesmo para o Brasil mas sem os “items adcionais”).

Nao li na imprensa uma discriminaçao dos preços, tipo:

- Preço da unidade R$ XXX,XX
- Garantia estendida R$ XXX,XX
- Frete R$ XX,XX

So li sobre o pacote fechado. Caso esta informaçao esteja disponivel, otimo, caso nao esteja eu pergunto: como eh que se pode negociar assim?

A Americanas.com pode oferecer um produto mais pesado com frete gratis e com uma garantia estendida de tres anos por um preço HONESTO. Mas, pergunto, quantos notebooks a Americanas comprou do fornecedor para poder ter um preço bom o suficiente para ter lucro oferecendo o produto nas condiçoes do anuncio ?

DUVIDO que a Americanas tenha comprado algo como 150000 unidades!

Alem disto, o OLPC era revolucionario em algumas de suas tecnologias, o que poderia ser um argumento em favor de um preço maior. Mas o Classmate, eh apenas o redesenho de uma tecnologia ja dominada.

O pessoal que participa do pregao quer lucro, otimo. Mas vampiragem nao dah! Moder no pescoço do erario publico e sugar ate a ultima gota de samgue nao dah!

US$ 360 eh muito caro. E se voce acrescentar que o dolar eh flutuante a coisa piora. A proposito, os notebooks vao ser entregues todos de uma vez ao preço de 360 U$ ou vao ser entregues em partes, cobrando o preço do dolar do dia da entrega?

Sou a favor do lucro, claro, eh mais que justo! Mas lucro tem limite. So porque os bancos no Brasil estao arrancando ate o ultimo centavo possivel dos correntistas isto nao quer dizer que todas as outras empresas deveriam fazer o mesmo!

Alem disto, estamos falando de educaçao!!!!!!

Alem disto, conforme foi divulgado, o OLPC nao visava lucro mais que o necessario para se investir em futuros aperfeiçoamentos.

E ja que este forum eh frequentado por pessoal do meio TI eu pergunto:

Qual seria o preço justo, hoje, por um notebook educacional com as caracteristicas do OLPC?

Para mim, R$ 500,00 seria o preço (250 U$).

E, tambem, aproveitando o espaço eu gostaria de perguntar para alguem que entenda de licitaçoes o que impede uma empresa como a Americanas.com (ou o Magazine Luisa, ou o Submarino, ou o Shoptime etc) de comprarem estes PCs la fora por um preço justo e participarem da licitaçao?

Provavelmente se este tipo de empresa ganhar a licitaçao o numero de empregos gerados vai ser o mesmo que no caso de uma empresa(industria) montadora nativa ganhar!

Discutir, discutir o tempo todo!!! Eh isso ai! O dinheiro eh publico!

Podem me chingar, sem problema, seu eu digo besteira! Mas nunca podemos parar de discutir quando o assunto eh o seu, o meu, o nosso pais e o futuro das nossas crianças!

Independente da amplitude de atuação de determinados órgãos, existem processos de aquisição éticos e bem feitos, e eu jamais generalizaria dizendo que todas as licitações são desviadas, viciadas ou “esquematizadas”. Caso você tenha participado ou tenha conhecimento de alguma que foi, sugiro até que a denuncie junto ao Ministério Público ou ao tribunal de contas – este tipo de denúncia pode até mesmo ser anônima, se você temer represálias.

Mas note que não questionei em nenhum momento a lisura do processo deste laptop para uso na educação – se alguém quiser questionar, que o faça sem minha participação, pois não tenho qualquer informação a respeito, nem estou em condições de avaliar. Eu nem mesmo estou buscando debater se o objeto deste pregão específico foi bem definido, ou se os concorrentes ofereceram um produto de acordo com suas definições.

Minha questão é outra, relacionada à afirmação de que o pregão foi cancelado porque o órgão responsável tinha expectativa de pagar um preço irrealmente baixo (considerando os valores praticados no mercado, amplamente divulgados) por um produto com uma especificação incompatível com esta intenção (especialmente no que diz respeito aos serviços associados), na minha avaliação pessoal.

…acredito também que parte dessa bagunça que é o sistema de licitação do Brasil se dá devido as leis “muito bem formuladas” pelos excelentíssimos Deputados e Senadores da Republica Federativa do Brasil, cujo grau de instrução é um dos maiores do Mundo e que jamais pensam em benfício próprio.

Todo processo licitatório, desde uma caneta a um equipamento eletrônico carissimo e de tecnologia que as vezes é única, como é o caso, é baseado na famigerada lei 8666 (também com essa terminação numérica o que vc esperava ??), que permite apenas você especificar o produto e/ou serviço necessário de maneira genérica, ou seja, se você necessitar de um Notebook educacional nos moldes do Classmate e X0, é bem provavel que se eu chegar com um Dell Pentium 4, 2Ghz, 40Mb de HD e 1Gb de memória com o mágico valor de U$100 (o que para corporações como Intel, Dell e outras de grande porte não é impossível), eu posso vencer essa parada e uma vez dentro do Governo tudo fica mais simples…..afinal o esquema acaba batendo a sua porta. Mas isso é outra discussão.

Segue o link da famigerada lei.

http://www.planalto.gov.br/ccivil/Leis/L8666cons.htm

PopolonY2k
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Eu acredito que a correta seja a segunda opção, o que ajuda a explicar a considerável diferença entre o preço oferecido pelo OLPC ao Uruguai (sem a garantia de 3 anos, e com entrega centralizada) e no Brasil (com a garantia, e com a entrega e instalação distribuídas).

No Uruguai o preço unitário do laptop do OLPC foi de US$ 199. A Positivo também participou da licitação de lá, segundo notícia do G1, da qual reproduzo trecho: “O Uruguai pagou US$ 199 pelo XO, criado pela organização não-governamental One Laptop Per Child (OLPC), do professor Nicholas Negroponte. No Brasil, a oferta da OLPC foi de US$ 386 por máquina. A Positivo participou da concorrência uruguaia, e seu preço ficou em US$ 245. Ou seja, 32% menor do que aqui.”

Não estou querendo dizer que as licitações são um mar de rosas. Mas não necessariamente a culpa é delas. Quando se especifica menos coisa, o custo cai, é natural. Mas quando se especifica muita coisa, o preço aumenta. Também é natural.

E a compra de lá foi antes do pregão daqui, o que ajuda a tornar ainda menos realista a expectativa de comprar notebooks com uma especificação de serviços superior à de lá pagando a metade do preço unitário. Mas eu concordo com você: o órgão responsável por este programa certamente deveria ter orçado um valor suficiente para adquirir os equipamentos planejados, ao custo praticado pelo mercado.

Peguei este link apressadamente foi a primeira loja que achei no Buscape.O notebook do anuncio custa R$ 1.399,00. Se voce quiser uma garantia extendida de 3 anos devera pagar mais R$ 210,00. 210,00 !!!! para um produto que custa 1399,00!!!!

O custo de remessa do produto que pesa 2,4kg (com bateria) eh…(suspense)… GRATIS !!!! De graça!!!!!!! Para regiao sul e sudeste e …(suspense)… GRATIS !!!! De graça!!!!!!! para Aracaju/SE. Mas, no entanto, para Belem/Para o frete eh …(suspense)… gratis!!!!!

Necessario dizer mais?

Licitaçao da iniciativa publica; eh quando o governo direciona dinheiro para a privada!

Dinheiro publico no Brasil foi feito para ser rasgado, eh o que parece!

O Basil torra 75 milhoes em cartao de credito corporativo (http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/01/25/materia.2008-01-25.0084645702/view), mas nao pode gastar 30/40 milhoes nos notebooks?

PopolonY2k
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