RSSLinux busca espaço no computador de mesa: o adversário é o amigo que pensa que entende de PC
“Matéria publicada no Estadão sobre os Desktops com Linux: O Linux é considerado o principal concorrente do Windows, da Microsoft. Mas sua participação no mercado de computadores de mesa e portáteis é muito pequena. Segundo estudo da Fundação Getúlio Vargas, que ouviu empresas médias e grandes no Brasil, o Linux tem menos de 2% de participação nos computadores de mesa, mesmo com 18% dos servidores.
“O Linux cresceu, mas não o suficiente para mudar sua participação na base instalada”, disse Fernando Meirelles, professor da FGV e responsável pela pesquisa. “Não é a salvação da pátria.” O sistema operacional é um software livre, que pode ser modificado, copiado e usado sem o pagamento de licenças. As empresas de Linux sobrevivem com a venda de serviços agregados ao software.
Para João Pereira da Silva Jr, presidente da Insigne, empresa brasileira que fornece Linux para fabricantes de PCs, o principal obstáculo não é a Microsoft. “Nós temos três inimigos: o vendedor mal-informado, o técnico mal-intencionado e o amigo que pensa que entende de computador”, disse.”
Enviado por Mateus Barsotti (mateusbarsottiΘbol·com·br) - referência (estadao.com.br).
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Muito boa essa história dos 3 inimigos.
O 4 inimigo são as empresas, como a Insigne, que fornece Linux para fabricantes de PCs. Nos já sabemos como,( dando um novo nome e mudando o papel de parede de uma distribuição qualquer).
Faltou um quarto, no meu caso a própria Insigne, a maquina vendida com a distribuição deles, só funcionou direito, depois que instalei outras distribuições, nem atualizações de segurança, em softwares essenciais como firefox, era possível, agora imagine quem nunca pegou um linux pela frente.
Agora a dos vendedores, essa é fenomenal, na loja mesmo já te indicam um “pacote completo”, te dão um cartão do técnico para instalar Win+office+AV td pirata, tudo por apenas 50,00, só não sei qual é a comissão deles, nem adianta as lojas dizerem que não sabem de nada, o gerente estava do lado do vendedor que me ofereceu este “serviço”.
Vendedor mal-informado e técnico mal-intencionado o escambau.
PC com Windows é mais caro. FATO.
Vender licensa de Windows DÁ lucro. FATO.
Vender PC *com* licensa de Windows é melhor para os vendedores e técnicos? SIM.
Só não entendi a do amigo… õ_O
Sempre que me perguntam e falam que é pra jogo, nem tem oq discutir, é Windows na veia… :P
É isto e mais um pouco. Aqui Max, eu chamo de a “quadrilha dos trinta contos”. Já fiz um teste em várias lojas, a maioria dos venderores não sabe nada.
As DISTROS modificadas pelas montadoras são horriveis, Max e os nomes que eles dão, são medonhos.
Não use Droga!
use Linux.
Rhob,
droga na veia… drogado não consegue escrever LICENÇA.
Boa cara, eu ia escrever algo parecido mas você já disse tudo :-D
Não sei, mas não concordo com esse tipo de argumento. Esse pensamento de que a culpa sempre é dos outros ajuda é a atravancar ainda mais o crescimento do software livre em geral. As questões são bem mais profundas do que isso, e acho que são principalmente comerciais. Muitos não acham isso muito legal, mas o que o Linux precisa é de grana mesmo, pra decolar. Pra oferecer acordos vantajosos aos fabricantes, pra bancar publicidade, etc. Qualidade, facilidade de uso e afins, já tem.
“droga na veia… drogado não consegue escrever LICENÇA.”
Eu ia moderar o comentário, depois vi que era o próprio autor. heheh
Técnico mal informado atrapalha sim. Por aqui fiz um teste e o cara desconhecia tando a plataforma que mesmo se alguém quisesse usar Linux ia ficar com medo. “Se o técnico não conhece, eu vou arriscar?”
“Vender licensa de Windows DÁ lucro. FATO.
Vender PC *com* licensa de Windows é melhor para os vendedores e técnicos? SIM.”
Cara, mas a maioria das vezes ele vendem mesmo é com pirata. O cara pensa “Vendo com Linux que é mais barato e vende mais e o tecnico ainda ganha um extra daí não preciso dar aumento.”
Damnit!
Dá um desconto, não durmo direito a duas semanas, e hoje o trabalho foi puxado… (Windows e vírus, uma paixão tão grande que nem 4 antivírus + 2 antispy conseguiram por um fim… Ainad tive que formatar e reinstalar tudo do jeito q era antes de acabar a tarde… ¬¬)
BTW, av pirata? Quem usa isso? Tem tantos free: ClamWin (opensource), Antivir, Avast! (é uma m**, mas é free), AVG…
concordo com o maxraven. acho ótimo empresas estarem entrando nesse negócio no brasil, mas qualidade é essencial.
seria muito melhor se a insigne simplesmente pegasse o ubuntu, botasse nas maquinas e desse suporte a ele. (ou, tá, não reclamem: ubuntu, fedora, mandriva…)
Além do que já foi dito aqui, eu acho que o Linux não vai dar certo em desktops enquanto, entre outros motivos:
1 - Houver necessidade de artigos do tipo: “como instalar o programa X no Linux”;
2 - As empresas fabricantes de jogos não lançarem versões para Linux junto com as versões para Rwindows;
3 - A comunidade Linux perder um tempo enorme brigando entre si;
4 - Os desenvolvedores (não, eu não sei programar) não pararem de imitar os programas do Rwindows e partirem para soluções inéditas e diferenciadas;
5 - Houver dezenas de milhares de distros.
Muito fácil culpar os fatores externos, difícil é assumir que criam uma distribuição totalmente despreparada para enfrentar os desafios do usuário final.
Desculpem a palavra, mas é f*#!@ essa questão do amigo que “entende” de informática instalar o Windows. Não concordo com a afirmação do cara da Insigne neste ponto.
O meu cunhado comprou recentemente um notebook da Positivo que veio com o Windows Vista Home Basic. Detalhe, com 512MB de RAM e placa de video com memória compartilhada.
Ele trouxe o notebook aqui em casa para eu dar uma olhada e o bichinho parecia uma carroça de tão lento e perguntou se não tinha como tirar o Vista.
O que eu fiz primeiramente? Instalei uma distro das mais “amigáveis”, o Ubuntu e não é que o desempenho ficou muito bom? Detectou todo o hardware, incluindo o wireless e a webcam integrada. Após a instalação e configuração, meu cunhado começou a usar e disse que havia gostado muito.
Depois de algumas semanas, quando fui à casa dele, o notebook estava com……. Windows XP, que um vizinho dele instalou.
Perguntei ao meu cunhado o que houve e veio a resposta na lata. “Ah! eu tô acostumado com Windows, Linux é muito esquisito, é fácil, mas esquisito!”
Esquisito???? Essa nomenclatura é nova pra mim!
E como vou reclamar do vizinho dele que instalou o XP, se meu cunhado não quer nem saber de Linux?
Isso de Linux ser esquisito pro usuário, é verdade pura. Com meu irmão aconteceu o mesmo: instalei o Linux Mint, ele usou uns dias, disse que achou legal e depois falou prá um amigo instalar o XP “porque já estava acostumado com Windows e Linux era muito diferente e fora do padrão”. Fora do padrão? Pois é, padrão Windows.
Ceti, gostei de seu comentário, acrescento mais um ponto, a falta de tolerância com os usuários iniciantes que são tratados como lixo. Muitos que hoje são tidos como bons, já foram iniciantes e se esquecem que o aprendizado pode e deve ser colaborativo. Quanto às distros pré-instaladas nessas máquinas, realmente deixam a desejar no quesito usabilidade e praticidade. Muitos querem fazer algo usável, porém acabam é piorando a situação. O dia que uma empresa dessas homologar seu hardware para uma distribuição como SuSe, Ubuntu, Fedora e outras que já estejam maduras o suficiente, creio que a coisa pode melhorar bastante, no entanto, ainda será lento o crescimento do Linux no desktop, simplesmente porque a comunidade ainda é digamos “rachada”, ou seja, não existe consenso que Linux é só um, ou seja, o kernel e que independente de distro, todos nós nos beneficiamos com desenvolvimento e aprimoramento desse kernel.
Bem-vindos ao mercado. O usuário tem o direito de escolher o que ele quer usar. A maioria não quer Linux mesmo. Isso é um fato, e não vai mudar. O ser humano não gosta de mudanças. Muda quando não tem outra escolha. Certamente as pessoas se acostumariam com Linux em pouco tempo se, o Windows simplesmente deixasse de existir (sim, é uma idéia absurda, mas é só uma hipótese, nada mais) e o Linux fosse a única alternativa.
O fato é que essas empresas utilizam distribuições ruins porque sabem que 99% das pessoas vão pedir para um “técnico” instalar o Windows piratão por 50 reais.
Bom minha experiencia com linux embarcado não foi satisfatória dado que o suporte técnico era tão fraco quanto a distro em si( uma versão modificada do kubuntu, no meu caso é com um notebook cuja webcam não funcionava, após esperar o suporte por uma solução troquei a distro pelo kubuntu 8.04 e estou muito feliz agora e a webcam funcionou na hora sem problema nenhum.
Para conquistar o user comum temos que desenvolver mais esse tipo de distro que carece de desenvolvimento e nós que usamos temos que incentivar mais esse uso. Eu instalo linux para varios amigos em vm’s e incentivo o uso de várias distros dando vantagens e desvantagens.
Acredito que quanto mais informação mais usuários teremos.
Como sempre dizem, e eu também:
“Muda a cor da grama, o boi morre de fome…”
Acho que não adianta empurrar linux na força, se a pessoa ainda está pscicológicamente pronta, pois ainda precisa melhorar algumas coisas, precisa de mais dos “empurrões”, do tipo que já foi citado a cima, como jogos multiplataforma, outros já foram dados como as provas dos concursos públicos onde cai perguntas sobre broffice por exemplo.
Mas é tudo com tempo, agora que começou bombar o linux pra desktop de uma vez (digo desde que começou bombar os notebooks)…
Ainda tem muita coisa, mas daria pra fazer uma monografia falando sobre isso…
Ahn, e outra coisa que eu to indignado é com essas empresas aí que fazem qualquer linux de qualquer forma, cheio de gambiarras, achando que ficou 100% e distribuem, e no final é a pior m*** só queima o linux…
bye
O problema dessas personalizações das distros Linux pré-instaladas é que não chegam nem perto das personalizações de um windows starter da vida. Que logo que liga já sai instalando anti-virus, leitor de pdf, etc.. etc.. etc.. Já nas instalações Linux nem um “botão magico” na area de trabalho tem!
Corrigindo:
se a pessoa NÃO está pronta psicologicamente…
Olha eu gosto do Linux, mas tem coisas nele que são problemáticas ainda hoje… o fato de ter várias distribuições eu acho que confunde bastante as pessoas, principalmente porque se for pegar um binário você tem que pegar um binário compatível com sua distribuição.
E no caso do meu notebook, a placa de som não funciona direito com o Ubuntu que é um dos mais fáceis do mercado. O que acontece é que quando eu coloco o fone de ouvido ele não desliga os speakers onboard da máquina.
As soluções que eu arranjei não funcionaram… uma delas até parou de funcionar de vez o som.
Tem uma série de problemas que eu demorei, mas finalmente diagnostiquei:
*Mentalidade revolucionária: Vamos mudar o mundo por fim da força porque Bill Gates é um capitalista desalmado e O software livre vai criar inclusão, e blá-blá-blá…Nem o Linus Torvalds pensa assim!
*Sistema de empacotamento bom para mim, péssimo para o usuário.
*Inconsistência no desktop (milhares de opções)
*O velho problema é:”mais uma distro…”
*O desktop vive de copiar o Mac e o Windows, o KDE 4 é uma cópia descarada do estilo Windows Vista.
*Distros como um insigne, parecem um armário cheio de morfo que transformam o usuário num alienígena dono de um troço inútil.
*Sempre tem que ajeitar um plugin do flash, instalar manualmente um w32codecs etc…Usuário simples não vai abrir um terminal para digitar mkdir, dá um ping etc. Lamento muito.
*O usuário não liga pra segurança, desse modo, o argumento segurança, vale 5% pro linux,ou menos…
*MS Office: Díficil dizer que o OpenOffice é melhor que o Office 2007.
*Suíte Adobe: Não temos.
*Jogos em abundância, como no Windows: Não temos.
*Um grande nome por detrás: Ninguém vai trocar Microsoft por Insigne, por mais que a Microsoft viva de criar tranqueiras bugadas, a marca é forte.
*Coitadismo: Todo mundo nesse país padece de coitadismo, bota ONG pra isso, pra aquilo, somos oprimidos e essas coisas de pequeno burguês. Com Linux, temos poucas ONGs, mas insistimos em ser marginalizados, inteligentes demais, imcompreendidos, gênios etc
*Imposição de valores: Antigamente eu era a favor de leis pró software Livre, hoje não mais, são rídiculas e quebram a cultura social vigente.
Olha, isso é o que acho. Tô usando Linux no meu note, que bom que temos diversidade, mas o grande problema de quem defende diversidade, é que geralmente querem um mundo tão diverso quanto a limitação de seu ponto de vista: Use Linux e seja livre…Se não usar…Diversidade inclui o respeito a diferença, e, lamento muito, isso é bilateral, até para quem nos odeia.
Falou tudo, bebeto-maya.
Embora concorde com alguns problemas atuais que foram citados nos comentários, o engraçado é que as pessoas que falam isso não citam também os inúmeros problemas com o windows e que os tais “técnicos” que instalam o windows por 30 reais existem porque a maioria das pessoas não sabem instalar ou consertar o próprio windows, citado como tão amigável e fácil.
O nosso povo brasileiro infelizmente tem os políticos ruins que tem porque eles de fato representam o povo, que não tem muito conhecimento nem um senso de moral lá muito alto. O brasileiro usa, instala e vende software pirata na cara de pau e, o pior, alguns ainda se gabam disso, numa moral completamente inversa.
De fato o windows é um monopólio de fato e é difícil mesmo, não só para o linux, quebrar esse círculo vicioso. Outros sistemas, como o MacOS X tem uma participação de mercado ridícula no Brasil justamente por esse círculo vicioso e pela pirataria fácil e impune do windows, que só realimenta esse monopólio. É difícil no Brasil até convencer alguém a tentar usar o OpenOffice/BrOffice no windows ! Já tentaram ? Por mais que o MS Office tenha alguns recursos a mais, o OpenOffice serve à maioria das pessoas e também roda no windows, é de graça e já é um produto estável.
Eu particularmente não vejo problema técnico NENHUM que impeça o linux de ter uma maior participação no mercado. O linux não tem jogos não por não ter o DirectX nativo. Ele tem o OpenGL que é até melhor e usado já em alguns jogos multiplataforma. O que não existe muito é falta de oferta de jogos e programas proprietários porque não existe mercado. E não existe mercado pelo monopólio do windows.
Eu acho que o principal motivo não está no Linux em si, e sim nos aplicativos fornecidos por terceiros para o windows. As pessoas não ligam para computador, não se preocupam com usar algo diferente, querem o que conhecem, isso é o que leva uns 90% a continuar onde estão.
Meu irmão usa Windows porque gosta de jogar Ragnarok, outro dia ele veio me pedir o cd do Photoshop e respondi: QUE CD DO PHOTOSHOP? hehehe… então ele acabou instalando o Gimp para usar.. Ele já usou Firefox e agora usa Ópera, e outros programas freeware ou open source.
Foi assim que eu comecei… comecei trocando os aplicativos por outros gratuitos até que um dia me perguntei se não existia um sistema também gratuito.
O Linux evoluiu muito, hoje tem poder equivalente ao Windows na parte de desktop, sendo um sistema muito melhor, o que falta é apenas interesse em trocar Photoshop por Gimp, etc.
Tenho vários amigos iguais ao meu irmão, que só usam Linux quando tem problemas, depois voltam a usar Windows. Outro dia um amigo me perguntou se eu não o ajudaria a instalar o Windows, eu disse que NÃO.. ehehe.. quando te pediram algo assim, responda não também, pare de tirar dúvidas de windows, de ajudar quem usa windows…
GoblinX, um livecd brasileiro com base Slackware
“O Linux é considerado o principal concorrente do Windows, da Microsoft…”
Quem falou que o objetivo do “Linux” é concorrer com alguém?….Isso pode ser objetivo de empresas como a Red Hat ou a Canonical, mas não do “Linux” em si. Bom, pelo menos não em Debian…
É como as universidades…você vê alguma propaganda de vestibular de federais/estaduais? Não, por que? Porque não precisam fazer propaganda, estão lá, pra quem quiser tentar. Em compensação, as particulares enchem os horários de televisão e poluem o ambiente com tantos cartazes…
Acho que é mais ou menos isso…as distribuições de Linux sem fins comerciais estão aí, livres, gratuitas e com suas vantagens e desvantagens…usa quem quer…
As empresas que briguem à vontade, mas por favor, não usem o nome de “Linux”, como se derrubar outros sistemas operacionais fosse o objetivo do sistema…
Em suma:
- Empresas, se derrubar outros sistemas e lucrar com os seus é o *seu* objetivo, não façam de forma que todos pensem que isso é objetivo do “Linux”…porque acho que nem o próprio Torvalds concorda com isso…
- Usuários: Linux é melhor? Pra mim sim, se pra você não é, fique com seu time, não me importa, eu testei, gostei, me adaptei, uso e sou muito feliz.
Minha opinião não é a verdade universal incontestável e nem me importo com isso…é só..minha opinião…
;>))
Um abraço!!!!
Caras, vvcs estão sendo preconceituosos e ignorando o lado do usuário.
Fato: se o usuário gosta de jogar, o linux não é adequado para ele. Um windows (pelo menos em dual boot) ele vai ter que ter
Fato: se o usuário tem um smartfone com pocketPC ou symbian e quer sincronizar com o computador, o linux não tem uma forma prática de fazer isso.
Fato: se o usuário tem um monte de hardware plugado na máquina (multifuncionais, or exemplo) este hardware pode não funcionar no linux. A multifuncional da lexmark que eu tenho só funcionou como impressora, nenhum tutorial para fazer o scanner funcionar teve efeito.
Se o usuário não está em nenhum dos 3 casos acima, o linux irá lhe atender muito melhor que o windows. Caso contrário é melhor recomendar o windows a ter um usuário falando mal do linux 1 semana depois.
Temos que ter consciência que o linux tem seus pontos fracos sim ao invés de só apontar dedos, delegando a culpa.
Um dos problemas citados anteriormente, a falta de jogos e aplicativos conhecidos no mundo Windows, deve-se à falta de uma boa API multi-plataforma. Para jogos por exemplo, o Windows tem o Direct X, que provê acesso direto ao Hardware sem passar pelo sistema operacional.
O Linux ainda não tem isso. Drivers pra Linux ainda são difíceis e as implementações de OpenGL, SDL, etc ainda passam tanto pelo SO quanto pelo X11. Alguma melhora houve, mas ainda não resolveram essa questão. As APIs gráficas, como qt4 e gtk além de não ter uma grande performance no Windows, ainda não possuem o toolkit completo para desenvolver uma grande aplicação, enquanto a MFC e a WPF são bem mais amplas.
Felizmente, os desenvolvedores de Linux sabem disso e vem melhorando aos poucos.
Paulo Pontes,
Eu tenho um monte de computadores e gadgets tudo funcionando em linux. Logicamente eu fiz o inverso do que a maioria das pessoas faz, que é comprar o hardware antes e depois ver se ele é suportado no linux só depois, quando não tem mais jeito. Eu boicoto os fabricantes e modelos que não são suportados no linux (diretamente pelo fabricante ou pelo menos por desenvolvedores independentes). Sim, isso já me limitou a compra de algumas poucas coisas mas não morri por isso.
Os seus argumentos de que quase tudo é feito e projetado para windows são verdadeiros e por isso que digo que há um monopólio e um círculo vicioso nisso. Mas resolver pelo lado mais cômodo, instalando um windows pirata não resolverá nada e só reforçará o monopólio. Mas como o ser humano em geral é egoísta mesmo e só quer resolver os seus problemas, quando ele não sabe fazer pessoalmente chega ao absurdo de pagar alguém para cometer o crime de instalar o windows pirata no seu computador.
E digamos que seja compreensível que o usuário instale o windows para ter o seu hardware suportado. E o que me dizem do MS Office, Corel Daraw, Photoshop e mais um monte de softwares profissionais, complicados, enormes e caríssimos que o povo julga como “essencial” ? Eu nunca vi um computador “meio pirata”, isto é, somente com o windows não licenciado. Quando o cara faz isso TUDO é 100% pirata e quase sempre desnecessariamente.
Eu fico triste com o comodismo das pessoas mas essa estória do linux começando a aparecer cada vez mais como sistema operacional OEM é que a MS está sendo forçada a diminuir o preço dos seus produtos e a fazer cada vez mais concessões. Com isso, a longo prazo eu acho que a MS vai continuar na liderança mas com uma participação menor e menos dinheiro em caixa para concorrer no mercado.
O fiasco do windows vista e o fortíssimo lobby no caso do OOXML mostram que o linux e os demais SL está incomodando muito mais do que a mera participação pequena no mercado.
A solução é simples: basta as fabricantes destes computadores darem 2 anos de garantia e deixar claro (em letras garrafais) que se o usuário trocar o sistema operacional perderá a garantia.
As pessoas têm um respeito sagrado pela garantia. Tem gente que deixa de instalar o som no carro por medo de perder a garantia (e sim, pode realmente perder).
[...] http://br-linux.org/2008/linux-busca-espaco-no-computador-de-mesa [...]
Aposto que ele foi correndo usar Linux por conta disso e agora adora Linux e usuários Linux :-D
[flame]As pessoas tem receio em experimentar Linux por medo de ficarem parecidas com algumas pessoas que costumam comentar no BR-Linux.[/flame]
Seguinte
Sobre o caso da reportagem, concordo plenamente com o cidadão da reportagem.
Em relação a um 4º inimigo ser a propria empresa, discordo, pois ela tem sua distro, e com comunidade e tal, claro que nada é 100% e melhorias sempre terão que serem feitas (sobre HW não reconhecido..manda um email pra eles que tal..).
A Iniciativa de ter Linux em ambientes Desktops e notebook é notavel, mas valermos de algumas questões.
1 - A Insigne é uma empresa que paga funcionarios, conta de luz e tem seu “produto” que no caso é o insigne linux, como é a base de software livre ele não é vendido, o Lucro da empresa vem de suporte e manutenção, como muitos daqui trabalham não é verdade ?
Assim ela contribui ampliando o uso do linux (ampliando o HW reconhecido pelo Linux)
2 - O Povo brasileiro adora prograsm piratas, não tem o costume de procurar alternativas livre.
3 - Nós como evangelistas do uso do SL , temos que reverter essa questão, não uma revolução mas casos como nosso amigo ai de cima fez (Grobsch) já são grandes avanços.
4 - O SL não é perfeito, como tambem qq coisa da M$ e afins.
5 - E Ultimo (aff qda coisa)mesmo sendo ruim ou boa apoem iniciativas com o SL, pois como diz o velho ditado
“Errando que se aprende” ” “Se não tentarmos, não saberemos se realmente funciona” “Faça você mesmo, não espere pelos outros”.
FIM!
Paulo Pontes,
os pontos fracos do Linux, na verdade não são culpa do sistema… existem pq a M$ faz acordos com fabricantes para que os produtos sejam compatíveis com o sistema dela, e várias fabricantes de hardware não disponibilizam as especificações para que possa funcionar no Linux. Aí complica. Tudo por causa desse monopólio. tio Bill, como sempre, desde o início, muito esperto/safado
“Com isso, a longo prazo eu acho que a MS vai continuar na liderança mas com uma participação menor e menos dinheiro em caixa para concorrer no mercado.”
Vcs as vezes se esquecem que não apenas de Windows vive a Microsoft,
eu descordo desta posição, em alguns pontos:
- O aumento de PCs com Linux pré-instalado vem aumentando, isto é fato, só que do modo como estes PCs estão sendo vendidos, apenas vem melhorar a “imagem” do windows, pq sem o devido suporte ao usuário final, em menos de uma semana este tem um problema, não sabe como resolver, e alguém vai e instala o Windows para ele e pensa “agora sim, bem mais fácil”
- O preço do sistema caindo e as concessões feitas pela Microsoft nos ultimos meses em nada impactam no seu poder financeiro, pois como disse nem de Windows vive a Microsoft, para a Microsoft o uso de windows pirata os ajuda mais do que atrapalha, pois cria uma cultura do Windows, obrigando as empresas a desenvolverem soluções para eles, e com que ferramentas eles desenvolvem isto? Produtos MS.
Eu não vou entrar em discurso do que deve ser feito, até porque acho que muita coisa boa está sendo desenvolvida e acho que é uma questão de tempo para o Linux chegar lá.
Bom, mas o que quero dizer mesmo é contar um fato: Minha esposa usa o computador como uma usuária bem leiga, até porque não é da área. Na empresa que ela trabalha, só tem Windows. Tá, blz. Ai comprei um notebook, instalei Linux (sem nomes… hehehe) e configurei. Resultado: ela está usando sem precisar do meu auxílio.
O único problema é quando escreve um texto na empresa e quando vai usar no broffice, desformata um pouco. Mas ai, na minha opnião, o problema não tem nada com o LInux, mas com a caixa preta da Microsoft…
O linux iria cresce muito no desktop caso Ubuntu, Fedora e Mandriva concordassem em manter um core padronizado. Cada um poderia manter suas próprias ferramentas. Mas teriam um único repositório, um único sistema de pacotes, um único kernel. Isso iria reduzir bastante o retrabalho e tornaria mais fácil a vida de desenvolvedores e fornecedores.
Quase já fiz uma coisa boa para uma usuária em um antigo emprego. Ela tinha comprado um laptop com Insigne e queria colcoar o XP. Daí perguntei se queria deixar em dual-boot. Assim ela teria opção de um ou outro. Ela aceitou numa boa e já tinha mexido nas partições para possibilitar isso. Mas, no dia seguinte, tive que fazer um serviço externo e, dias depois, quando voltei, outro técnico tinha feito o serviço e o Linux foi substituído pelo Windows XP no laptop dela :(
Assim fica dificil trazer mais usuários para o Linux..
AlphaZine, não que eu queira uma uniformização dos Linux, mas isto nunca aconteceria desta forma. As distros nunca concordariam em utilizar uma base comum, de pacotes, etc., como vc disse. Por que? Embora para o usuário seja tudo pacote, para a distro tem muito significado.
Por exemplo, se isto acontecesse, o sistema de pacotes escolhido deveria ser o RPM, já que é padrão da maioria das grandes distros (fedora, suse, mandriva). Mas vc acha que o Ubuntu concordaria em utilizar o RPM como padrão? Pois ele perderia toda uma compatibilidade - a nível de pacote - com o Debian, e esta compatibilidade é um dos grandes “méritos” do Ubuntu.
Mas se o DEB for colocado como padrão, as outras distros terão muito mais trabalho para se adaptarem, já que poucas são as distros que utilizam DEB em relação àquelas que usam RPM.
Além do mais, a lógica aqui é uma padronização, não? E o RPM é padrão, segundo Linux Standard Base.
Não haveria razão para as distros utilizarem uma mesma base, pois assim uma ficaria dependendo da outra, o que tira a razão da distro existir. O legal mesmo é cada uma desenvolver por si própria, beneficiando inclusive todas as outras distros, já que podem utilizar recursos criados em outras distros. E, neste quesito, o pessoal do Suse e Fedora estão de parabéns, pois, por exemplo, são a que mais investem em projetos como KDE, etc. E estes avanços se tornam disponíveis para as outras distros, fazendo a bola do mundo continuar a girar.
Ou seja: o problema no Linux, IMHO, não é nem tanto sistema de pacotes, nem muito menos o vendedor que acha q entende de computador.
O problema principal pode ser resumido na seguinte pergunta que sempre me fazem: “Mas esse Linux tem Office?”
“Bem, não tem exatamente o Office que vem no Windows. Tem o OpenOffice, que é bem parecido, e faz tudo que o Office faz”
Quando as pessoas usam um computador, elas não querem saber de nada, só querem que tenha Windows. Elas - as pessoas, os alienígenas, as criaturas do centro da Terra ;-) - não conhecem sistema operacional. Quando elas ligam o computador, não vêem iniciar um sistema operacional. Elas vêem o Windows. Se o Linux quiser se popularizar, ele deve “ser” o Windows. E nunca será. E eu agradeço ao Santo Ignacius todo dia pos isto não acontecer.
Não adianta. Linux não tem MSN. Linux não tem Internet Explorer (sim, não tem! hauah). Linux não tem Office. Não tem Windows Media Player.
As pessoas - novamente as criaturinhas - não sabem utilizar um player de música. Sabem usar o Windows Media Player. E hoje no Linux não há um player não “bonitinho” quando o Windows Media Player, embora os do Linux sejam tecnicamente hyper-superiores à qualquer Player do Windows.
Hoje em dia o Linux (ops, gnu) exige muitos sacrifícios por parte do usuário. Coisas como deixar de acessar determinados sites, deixar de ter a mesma comunicabilidade com os amigos - quantas vezes deixei de ler as mensagens que me mandavam como mensagem offiine no MSN…, além de o usuário ter q perder o costume de atualizar seu antivírus… Se bem que quase nenhum usuário faz isto ;-)
Como numa matéria que saiu ontem na Folha de São Paulo. Era algo assim: “Asus lança computador que funciona sem o Windows estar carregado”, ou algo assim. Não seria melhor que fosse “Asus lança computador que funciona sem carregar o sistema operacional”. Ou sei lá, já que ele carrega um sistema operacional, mas mais rápido…
Enfim, se dissesse Sistema Operacional as pessoas simplesmente não entenderiam.
“Ah, Linux é um Windows que não pega vírus e não tem MSN”
Gente;
O legal do software livre é liberdade. A liberdade de usar o software da maneira que o usuário necessitar. Não concordo com o comentário do acassis, sobre a perda da garantia com a troca do sistema; isso um tiro no pé na gente mesmo… Seria mais uma desculpa para as empresas, caso o hardware estivesse com problemas e coincidentemente o equipamento não estivesse com o “sofrware original de fabrica”. O usuário, tem o “DIREITO” de escolher aquilo que lhe agrada, seja linux ou windows.
O que realmente mata o “linux” é a desinformação, conforme o autor do texto havia declarado. Quando alguém não conhece o “bem” que esta comprando, este recorre a informações de pessoas conhecidas, em primeiro lugar; e depois as informações do vendedor. Infelizmente, 98% do mundo utiliza windows, e destes 100% usam o “MS OFFICE”, que na minha opinião, é o responsavél pela preferência do sistema operacional da MS.
E parabens para Insigne, pela v.5.0 que acompanha os notebooks da Semp Toshiba. Visualmente limpa, simples, bonita e facílima de usar.
Esse dilema chamado windows, MS-Office e MSN nunca vai mudar, pelo menos aqui na minha cidade (Balneário Camboriú) onde as pessoas já estão acostumadas a usá-lo mesmo que 100% pirata!
Ainda bem que em casa já estou acostumado com o meu Kubuntu, no trabalho sou obrigado a usar windows, mas com firefox e openoffice. :)
Olá Tenchi. Eu também não acredito que os grupos queiram essa padronização. Mas a verdade é que há muito retrabalho desnecessário com cada distro mantendo um repositório diferente, com cada distro tentando resolver o seu problema de reconhecimento de hardware etc. Mas isso é apenas parte do problema como você bem disse. O ideal era que o usuário nem mesmo soubesse que o computador tem um SO. Mas como a Microsoft transformou o SO num produto. A maioria quer aquele da moda. :P
Eu acho q existem outros problemas nessa história.
Concordo com o q a maioria disse aqui, mas acho q antes de mais nada as pessoas associam o SO ao windows simplesmente pq não conhecem mais nada. Na verdade elas não usam o SO elas usam os programas q rodam nele. Não é de hj q agente vê piadas de pessoas q querem comprar a internet ou q não tem internet na maquina pq não conseguem achar o explorer. Ou simplesmente não sabem que o office é uma coisa e o SO é outra. E tente explicar isso pra vc ver o q acontece com a maioria dos usuários caseiros.
Eu acho q o linux deveria tentar partir para extremos. Eu gosto de administrar sistemas e redes e gosto mesmo de fazer isso na mão. Nesse caso pq diabos a bendita distribuição não instala sem o X? Blz… esse é um extremo e o outro é o desktop. O problema não é só não ter o windows media player pro linux, mas vc tentar abrir um vídeo e o q tem pra linux (q não é tão bonitinho quanto o WMP) não abrir. Aí vá instalar o codec… pqp. “A no windows tb tem q fazer isso”. Mas é mais fácil.
As pessoas não usam o explorer e sim a internet. Elas não usam o WMP e sim abrem vídeos ou escutam musica. Elas não usam o office, elas escrevem textos e fazem planilhas. Elas não usam o SO elas usam os programas q rodem em cima dele.
Faça o linux ser “realmente” fácil, agradável e rico em opções viáveis pra vc ver como melhora. Não adianta vc dizer q esse player é tecnicamente superior ao WMP, ele tem q ser tão ou mais bonitinho q o outro. É assim q funciona. Não adianta agente falar como técnico… as coisas não funcionam dessa forma pro usuário.
Sem falar q certas coisas q chegam a ser ridículas como vc tentar instalar um pacote e ele precisar de outro, vc vai instalar esse outro e ele precisa do anterior. Acreditem isso já aconteceu comigo. Da pra forçar? Da, mas pqp… ou vc tentar instalar um drive e ele vir necessariamente ligado a um aplicativo q vc não quer e se vc tentar tirar o seu drive sai junto. Ou vc tentar instalar um aplicativo q pode rodar no console e ele precisar de um pacote ligado ao som e vc nem ter placa de som na maquina e o aplicativo nem ser de longe ligado a som… Se eu for numerar todos os problemas q eu já tive e q foram ridículos da vontade de chorar. Agora imagine um usuário se deparando com isso. Já era.
E todo mundo fala da quantidade de distros, mas eu acho q o problema não é cada uma personalizar como quiser e dar o seu suporte… se fosse só isso seria uma maravilha, mas elas mudam coisas q deveriam ser padrão para todas e aí f* tudo. Se não fisse isso não seria necessário ter um programa pre compilado para cada distro separadamente… Seria um rpm, um deb e um tar.gz. E ainda assim esse lance de deb e rpm é outro saco, mas ja diminuiria muito.
E outra. Fala-se muito em quebrar paradigmas, mas quem aqui usa uma interface gráfica q não é copia do mac ou do windows. Sendo q tem tantas q todos sabemos q não são copia de nada.
E isso eu falo q pessoas q usam o linux a anos e vivem falando de quebrar paradigmas tb.
Eu acho o linux uma maravilha em muitos aspectos, promissor e tudo mais, mas pra sair desses 2% ou sei la quanto se fala por aí, muita coisa tem q mudar não só técnicamente como na filosofia.
Almoço esquentando, hora de postar mais aqui.. hehe
A solução é simples, basta a Canonical para de distribuir cds e ao invés começar a distribuir Eee Pcs.
K=°]
Nossa, quanta gente que compra jogos originais pra Windows por aqui!
“1 - A Insigne é uma empresa que paga funcionarios, conta de luz e tem seu “produto” que no caso é o insigne linux, como é a base de software livre ele não é vendido, o Lucro da empresa vem de suporte e manutenção, como muitos daqui trabalham não é verdade ?
Assim ela contribui ampliando o uso do linux (ampliando o HW reconhecido pelo Linux)”
Eu comprei um computador SempToshiba com o Insigne, paguei por ambos, para mim pouco importa o acordo que ela (Insigne) fez com o fabrincante, o que me importa que paguei pelo soft e pelo menos segurança minima eu quero.
Tentei o tal do suporte deles, nada!
Eles até tem um ícones para adicionar programas “extras”, mas nada espetacular, meia duzia de joguinhos que qualquer distro instala fácil e uns plugins, esses até entendo (por causa das EULAs), mas poderiam oferecer um produto melhor, até porque, as distros usadas como base são melhores e até já contam com as ferramentas.
Deve ser muito difícil para eles criar um repositório do APT e manter os aplicativos lá atualizados, nem precisa de muita coisa, lá, só coisas criticas, como atualizações de segurança do sistema e dos aplicativos essenciais para internet, como Firefox. Mas como disse, deve ser muito difícil isso.
putz MaxRaven
somente me expressei minha opinião não conheço o trabalho da empresa, se é ruim mesmo assim, comunique isso a semp toshiba.
Isso MaxRaven, vai ateh a Toshiba com o GoblinX e negocia com os caras uma troca.. hehe
Eu acho que as pessoas estão absolutamente certas em instalar o XP, na maioria dos casos, pois a maioria das distros pré-instaladas são um lixo. Sim, um lixo. E esse é o inimigo que nós estamos procurando, e que acaba gerando todos os outros, inclusive vendedores mal intencionados, etc etc.
Não é raro comprar um computador com Linux que vem com uma impressora no pacote que simplesmente… não funciona. E convenhamos, isso é totalmente desestimulante… já ouvi 2 casos sobre isso… “A impressora que veio no meu equipamento não funciona!”
Me acompanhem… ou o sujeito vai pensar que o “Linux” é ruim, ou… que exige conhecimento técnico apurado (e certamente ainda exige, até nos mais fáceis), e com um pouco de uso vai notar que algumas coisas ainda devem ser feitas “nas coxas”, usando a linha de comando. Ou vai ter bom senso, curiosidade, e vai pesquisar sobre o assunto, achando ubuntu, mandriva, fedora, e essas distribuições mais populares. Isso é fácil de acontecer? Não… elas preferem o mais fácil, “padrão”, que funcione. Isso já foi bem discutido aqui, imagino.
É absurda a falta de cuidado com o sistema operacional que os fabricantes têm, só pra baratear o equipamento. As pessoas querem coisas intuitivas e que funcionem bem… poucos computadores gnu/linux no mercado atendem nesse quesito. E pegue gerar mitificação, desinformação, e tudo mais que tiver ão.
@fernando, sei que expressou sua opinião e nada contra, cada um tem a sua, mas queria deixar claro o porque do meu primeiro comentário, ainda mais levando em conta o seu, afinal vi muitos, mas muitos relatos bem parecidos com o meu, e, como o Augusto disse em outra postagem, muita gente acaba chegando via google buscando informações diversas, é bem deixar claro o que ocorre, pois, pelo que pode dar a entender pelo seu comentário, a Insigne não tem responsabilidade, mas tem sim, mesmo ela não querendo.
Cabe lembrar que esta empresa até que está tentando, abriu um centro de treinamento em SP, fez algumas coisas, dizem até que tem uns softmodens que só funcionam com ela (o que veio no meu toshiba funciona no GoblinX tbm hahha).
@Grobsch , já imaginou, só ligar lá e vir alguem instalar o Premium aqui :p
Mas olha só, como disse acima, até que elas fazem algumas coisas, essa distro mesmo, tirando esta questão de correções de segurança que são muito importantes, no geral até que é bem acabada e bonita (a versão que veio instalada é a momentum 5.0), todo o hardware veio funcionando, inclusive umas teclas adicionais do teclado, pena que a toshiba não diz qual é o modelo, mas deveria para ativar facilmente essas teclas em qualquer distro, o Mandriva 2008.1 reconheceu, o Ubuntu 7.10, Slack12.1, GoblinX2.6 não reconheceram o teclado, já tentei alguns via KDE, é um modelo Microsoft, mas não consegui ativar todas as teclas, falta algum retoque…
Primeiro quero falar sobre um comentário lá em cima que diz: “Kde 4 é uma imitação discarada do Windows Vista”
Quem disse precisa primeiro entender de SO, pois eles não são nem meramentes idênticos. O Windows Vista foi um grande copiador do Mac OSX, e seus efeitos foram completamente (mau) plagiados do compiz e beryl. Portanto, por mais que o Kde possa ser (aos olhos dos que não entendem de desenvolvimento) parecido com o W.Vista, eles não são nada iguais, muito menos imitação…
Depois ao Thiago A. O problema não é o Linux nem a quantidade de distribuições existentes, no caso do pre-instalados a culpa é das empresas que distribui os PCs com uma má configuração(ou nenhuma no caso). Ao meu ver existe alguns problemas, que não tem nada a ver com as distribuições em si, e sim primeiramente com as empresas fabricantes de drives e soluções de software para uso geral e também os usuários.
Se alguém quer achar uma desculpa pra não usar o Linux, por favor não culpe as distros (ou as pessoas que as fazem), pois eles só querem deixzar o sistema o mais amigável e estável possível para que possa ser utilizado, isso tudo sem ao menos os fabricantes de hardware dar qualquer drive ou suporte para seus produtos.
Engraçado que se você coloca um linux pra uma pessoa leiga, que nele tenha um navegador, um player de musica e vídeo, um chat e um editor de texto e cálculos, não faria diferença alguma, pois eles nem saberiam instalar mesmo(e windows também). O fato é que a maioria chama um técnico qualquer paga qualquer R$50,00 e o cara instala um windows pirata da Santa Efigênia da vida. E aqueles que o fazem por conta tem muito bem capacidade de instalar qualquer linux(pelo menos as ditros mais conhecidas), hoje o kernel já tem suporte a quase tudo(diferente do windows que ainda tem que rodar o CD e instalar os drives) e aquilo que não vem junto com a distro, existe milhares de passo-a-passo na internet!!!
E um conselho para aqueles que realmente querem usar o sistema, que assim como eles vão ao mercado e veêm diversas marcas diferentes, consultem e pesquisem antes de qualquer coisa, e na persistência da dúvida perguntem. Existem milhares de fórum, em “praticamente” todos os países do mundo, e lembrem-se que não é culpa do sistema se sua webcam não funciona nele, pode ter certeza que esse tipo de situação pode ser revertido e esta sendo a cada dia. Daquei a alguns anos, nenhum fabricante de hardware vai querer ser passado pra trás e irá fabricar seus drives para o linux. E as diversas distros que existem hoje, se não houver uma padronização, muitas irão morrer, como também morrem a cada dia…
“Quem disse precisa primeiro entender de SO, pois eles não são nem meramentes idênticos. O Windows Vista foi um grande copiador do Mac OSX, e seus efeitos foram completamente (mau) plagiados do compiz e beryl. Portanto, por mais que o Kde possa ser (aos olhos dos que não entendem de desenvolvimento) parecido com o W.Vista, eles não são nada iguais, muito menos imitação…”
Bom, quem disse isso talvez não entenda de efeitos gráficos, design, visual ou coisa do gênero, mas efeitos, ícones e desenhos não têm nada a ver com Sistema Operacional… (e por isso que Linux é Linux, e não GNU/Linux) :)
que tal ao instalarem o windows,não retirarem o windows,e sim, deixarem o usuario com os dois sistemas,facilitaria o aprendizado e a comparação,facilidades de uso e outras vantagems,pois o linux é bom,não é dificil,é só uma questão de costume,ao meu ver.grato!
Repito, mais uma vez: por que é que as empresas vão se preocupar com a qualidade da distribuição se a pessoa já compra o computador com Linux para não pagar a licença OEM do Windows, e pagar 50ão para alguém instalar o Windows e 1000 aplicativos? Essa é a realidade! É chato, é ruim, mas é a realidade.
Se eu fosse fabricante, o máximo de trabalho que eu teria seria garantir que todo o hardware funciona legal no Linux. Se o cara quiser, que instale a distribuição que achar melhor. Eu é que não ficaria ficar me esforçando para botar uma distribuição que 99% não vai usar mesmo…
Outro dia um amigo me perguntou se eu não o ajudaria a instalar o Windows, eu disse que NÃO.. ehehe.. quando te pediram algo assim, responda não também, pare de tirar dúvidas de windows, de ajudar quem usa windows…
Isso é desumano. Você colocou a ideologia acima da necessidade humana.A necessidade humana está numa “IRQ” mais alta, se o teu amigo tem um Windows original, você pode até tentar convencê-lo a utilizar o Linux, mas se negar a ajudá-lo porque ele prefere Windows é um retrocesso humanista…Você já parou para pensar que imposição de valores, ou exclusão cultural, pode ser um mau maior do que “Usar Windows”…Se o camarada quer usar, deixe, cobre pelo serviço, ajude o que for, mas se negar a ajudar um indíviduo por uma questão dessa, ao meu ver, não é mister.
Rodrigo…
“Portanto, por mais que o Kde possa ser (aos olhos dos que não entendem de desenvolvimento) parecido com o W.Vista, eles não são nada iguais, muito menos imitação…”
Rodrigo, você está comparando desenvolvimento com design. E esse é um dos motivos por que o Linux não cresce mais: O pessoal mistura design com estética e cosmética, e ao mesmo tempo, pensa design como programação. Design está muito mais relacionado a interação com o usuário do que com programação, embora a segunda gere a primeira.
As motivações dos 3 inimigos podem ser traçadas de volta a uma origem única: Microsoft. Então, aí está…
“bebeto_maya (usuário não registrado) em 8/06/2008 às 10:49 pm:
Isso é desumano. Você colocou a ideologia acima da necessidade humana… Se o camarada quer usar, deixe, cobre pelo serviço, ajude o que for, mas se negar a ajudar um indíviduo por uma questão dessa, ao meu ver, não é mister.”
bebeto_maya, eu posso me recusar a ajudar a comprar drogas para meu amigo viciado, sem qualquer remorso.
Bom sou usuário do Ubuntu desde a versão 5.10 quando realizei meu tcc nele, escolhi justamente pela facilidade de reconhecimento de hardware onde ele detectava placas de som usb facilmente. dos que eu testei somente o Kurumin, Ubuntu e Suse o faziam. fiquei com ubuntu pelo apt-get e Gnome. O que eu acho que trava o uso do linux eh realmente essa salada de distribuição. enquando não houver um instalador de pacotes padrão a microsoft irá ficar olhando as distros se degladiarem. já não basta as empresas de softwares e jogos não lançarem produtos para linux, quando lançam fica nesse impasse. “há tem .rpm mais não tem .deb”, ou só tem tgz e só os que tem superpoderes instalam. o Pessoal tem que parar pra pensar que o motivo das empresas de software pode ser a falta de um padrão pra instalar pacotes.
Sou usuário de Linux há mais ou menos um ano e meio. Tive a (in)felicidade de compra uma máquina com um negócio chamado de “W… Starter Edition”. Perdí a paciência com esse “SO” e resolvi cair no Linux.
De lá pra cá já instalei (e desinstalei) algumas distribuições. Percebo que, na maioria dos casos, as diferenças na instalação de programas é um dos fatores que mais afastam os usuários do Linux.
Há pouca informação sobre a operação do sistema nas ajudas das distribuições. Os usuários sempre são remetidos para ir a algum site para ver a “ajuda”. Pensemos que, ao instalar ele não sabe nem como configurar o modem ou outro hardware para navegar (bem que isso poderia já estar configurado, mas não é a realidade). Onde encontrar suporte inicial??
Bem, ele tenta instalar novos programas. Sem navegar não dá…
Não entende o que é pacote…
O que é ROOT???
Entregar uma máquina com Linux e não mostrar como usar é… pura maldade? Parece que é assim que interpretam os que compram uma máquina com o Linux.
E devemos pensar que nem todos os usuários (a maioria deles!!) são dos que vão fuçar a internet para saber como usar o sistema. O que desejam é ligar e usar!
Ainda hoje estava falando com um amigo que esteve em uma situação destas… e acabaram instalando um pirata, pois ele disse “não consegui usar o linux” .
Sou defensor do SL, mas é necessário entender como o usuário que compra uma máquina com Linux pensa.
Até a próxima.
LF
É o q eu sempre digo: Linux ESTÁ pronto p/ o desktop. O usuário é q n quer ele. Pronto. Fazer o q?
N é excesso de distros, n é briga na comunidade, n é nada disso. Usuário n quer usar Linux, pq n quer usar Linux. Simples assim.
Como resolver isso? N tenho respostas.