Comments on: Entrevista com Andrew Tanenbaum

By: A semana no BR-Linux: Camiseta nerd, Casas Bahia, Anatel, Microsoft & Novell | Abiyaa

Mon, 25 Aug 2008 00:47:33 +0000

[...] Entrevista com Andrew Tanenbaum [...]

By: Já conheciam o Andrew S. Tanenbaum? | HEPHESTO | Agrega

Já conheciam o Andrew S. Tanenbaum? | HEPHESTO | Agrega — Mon, 18 Aug 2008 12:32:11 +0000

[...] descobri no Br-Linux [...]

By: Tiago Vignatti

Tiago Vignatti — Mon, 18 Aug 2008 07:22:47 +0000

@ Thomas:
Realmente o código do Xorg é um inferno de entender. Tem muita traquitana antiga por ali ainda que simplesmente ninguém utiliza. Mas desde que foi feita a modularização o código diminuiu de uma maneira gigantesca. Veja só:

tiago@kokopelli:~/git/xserver$ git diff -p xorg-server-0_99_1.. | diffstat | tail -1
2728 files changed, 176581 insertions(+), 573271 deletions(-)
tiago@kokopelli:~/git/xserver$

E vc disse “que o projeto original dele não envolvia usar ele localmente”. Isso é mentira. O protocolo X foi feito pra ser utilizado em rede (ex: vários terminais vt-100 conectados num gigante VAX), mas o protocolo também é ciente de conexões locais (ex. MIT-SHM pra imagens e a conexão usando unix-socket).

@ marcosalex:
o grande problema no X é que ele é um cara escondido em toda pilha gráfica do Linux. Os ambientes desktops e o kernel chamam muito mais a atenção do que o X pra um desenvolvedor novo. A título de curiosidade no último encontro do GNOME cerca de 500 pessoas comparecem e no do X uns 50 apenas.

@ cristo:
realmente fazer uma aplicação X pra usar nativamente o protocolo é um lixo. Mas ninguém faz isso. Para isso que existem as toolkits (qt, gtk, etc) e outras linguagens mais alto nível (cairo, etc).

By: cristo

cristo — Mon, 18 Aug 2008 00:46:27 +0000

eu dei uma olhada uma vez em um programa feito para rodar nativamente no Xorg, contudo tenho que admitir: como é que eles programam aquilo, o código é horrível de ler e entender mais ainda, sem contar que me dar uma leve sensação de eu está voltando a programar em assembly pois o código é quilométrico para se fazer uma besteirinha.

Pelo que eu me lembre o Compiz é feito usando a OpenGL, até porque o código acusa isso, nem acho o Compiz Fusion uma gambiarra, mas penso nele como um protótipo.

By: Anderson

Anderson — Sun, 17 Aug 2008 23:11:55 +0000

Quem faz ciência da computação passa os 4 anos de faculdade lendo o tanembonzão, desde estruturas de dados, arquitetura de computadores, compiladores, redes e sistemas distribuídos. Esse é o cara.

By: fodão

fodão — Thu, 14 Aug 2008 20:59:01 +0000

Eu tambem odeio o xorg porque toda vez que vou dormir minha cama range.

By: Bandeira

Bandeira — Thu, 14 Aug 2008 20:33:24 +0000

Eu sei, mas ele tem bom desempenho em imagens tambem.

By: foobob

foobob — Thu, 14 Aug 2008 19:52:38 +0000

Bandeira, o Mac OS usa(va) um modelo de display nativo chamado DisplayPostscript. Ou seja, ele tem nativamente suporte para Postscript e PDF, provavelmente usando aceleração por hardware. No Linux, é um interpretador em separado, que nada tem a ver com xorg e provavelmente não usa aceleração por hardware.

By: Bandeira

Bandeira — Thu, 14 Aug 2008 19:44:27 +0000

Will MINIX ever have a windowing system besides X11, or is X11 stable and functional enough for MINIX?
Never say never, but X11 seems pretty good to me. I believe it is the only windowing system on Linux.

By: Bandeira

Bandeira — Thu, 14 Aug 2008 19:42:30 +0000

“A boa notícia é que os desenvolvedores do Xorg estão cientes disso e vêm trabalhando pra melhorar o cenário, mas gradualmente.”

O que atrapalhou também foi o compiz, uma gambiarra engana bobo.
Longe de ser o PicassoGL ou o Quartz.

By: perdido

perdido — Thu, 14 Aug 2008 19:29:00 +0000

Não entendi o que o Xorg tem a ver com a notícia…

By: marcosalex

marcosalex — Thu, 14 Aug 2008 19:22:29 +0000

“Algo normal, já que o projeto original dele não envolvia usar ele localmente.

O problema é que é muito código pra se reescrever do zero, e sem reescrever do zero não há muito que possa ser feito…”

Exatamente. Essa é a minha bronca do Xorg também e um dos motivos que dificulta a programação de jogos e de uma pá de recursos nele. Não é dificil achar na lista de desenvolvedores das interfaces gráfica e de tudo que é empresa reclamação sobre isso.
A boa notícia é que os desenvolvedores do Xorg estão cientes disso e vêm trabalhando pra melhorar o cenário, mas gradualmente.

By: Bandeira

Bandeira — Thu, 14 Aug 2008 19:05:32 +0000

Olha aqui, com aMule, firefox e leitor de RSS abertos.

http://img352.imageshack.us/img352/110/imagem1mc1.png

By: Thomas Fortes

Thomas Fortes — Thu, 14 Aug 2008 19:01:38 +0000

Bom, eu não vivo elogiando o Xorg, ele dá conta do recado e melhorou bastante depois da modularização.
Mas ainda anda bem inchado e pelo que dizem (nunca parei pra ver) tem um código extremamente complicado de se manter e de se implementar novos recursos.

Algo normal, já que o projeto original dele não envolvia usar ele localmente.

O problema é que é muito código pra se reescrever do zero, e sem reescrever do zero não há muito que possa ser feito…

By: Bruno

Bruno — Thu, 14 Aug 2008 19:01:01 +0000

Tanenbaum é fodão.
O livro de redes dele é sensacional!

Dizem que tem uma discursão dos dois o Tanenbaum e o Linus sobre o Kernel e MicroKernel que é bem interessante.